Сообщений в теме: 199

[369852]

SergMaloy, воздуходувки у нас одинаковые SB 0530 D2, производительность 520 м3/час. Данные отсюда http://www.busch.ru/...i/samos/dannye/

От МДФ отказался еще 3 года назад, именно из-за нестабильности его геометрии при темп./влажности - перешел на ПВХ с отверстиями. Перешел вынужденно - задолбали косяки по глубине при фрезеровке канавки под сгиб в композите. Полгода назад заменил жертв. стол - опять на ПВХ. Впечатления только положительные. Хотя на ютубах всякие буржуины регулярно выкладывают ролики, где используют именно МДФ. Правда режут в основном либо на отрез, либо фасады, где +/- пара-тройка десяток по глубине - пох.

[Maksim]

Всем спасибо за ответы!

[krotobormot]

всем привет! за вакуум на 6 подушек продаваны станка зарядили 7тыщ $. нормально или можно сколхозить что нибудь внятное меньшей кровью? работа - 3д фрезеровка. высота детали до 100мм ,матерьял мдф. делаем мастермодели. хочу крепить на подушках

[apanovic]

Здравствуйте хочу сделать вакуумный стол приобрел вот такой вакуум SOGEVAC SV 65 s017.radikal.ru/i423/1210/dc/bc1ac888a2ca.jpg вот его характеристики oerlikon.com/leyboldvacuum/products/produktkatalog_03.aspx?cid=10_50_20_50
Что думаете подойдет ?

[vladin]

Здравствуйте хочу сделать вакуумный стол приобрел вот такой вакуум SOGEVAC SV 65 s017.radikal.ru/i423/1210/dc/bc1ac888a2ca.jpg вот его характеристики oerlikon.com/leyboldvacuum/products/produktkatalog_03.aspx?cid=10_50_20_50
Что думаете подойдет ?

Не в качестве стеба (сам борюсь со спешкой в покупках). А если не подойдет -выкинете? Может вначале надо было определится с потребностями,почитать форумы ,а потом покупать?

[yaso73]

Подойдёт.Делайте.

[olegcnc]

Хочу построить систему вакуумного крепежа, но не на основе вакуумного стола а на двух или одно сторонних присосках, которые можно будет быстро позиционировать , надоело со скотчем возиться , да и при серии изделий подозреваю, что сильно скорость установки заготовок увеличиться .
Хочу заметить ,что вакуумный стол я даже в реальности никогда не видел, и все мои знания ограничены теорией из интернета.
Работаю в основном с деревом. Остальное редко но в принципе все проскакивает.
Рабочее поле 1000х600
Основной размер заготовок до 500х400

Аспекты на которые я обращаю внимание :

Энергосбережение
Создание разрежения с хорошим запасом
Наличие уже хорошего компрессора 420 л.мин ,с ресивером 100 л.
Цена
Возможность обрезать заготовку , то-беж прорезать ее на сквозь, без лишнего геморроя.
Не пугает доставка товара из любой точки мира.



И так изучив просторы нашего и зарубежного интернета нашел много интересного :

1) Зажимная вакуумная плита Multi-Clamp http://www.fam-robot...ita-multi-clamp Цена пока неизвестна ?



2) Базовый пневматический модуль SVN250 VIRUTEX http://virutex-shop....?productID=1089


Цена 3690 за 1 подушку

Усилие прижима при 6 Атм 800 гр/см2
Рабочее давление 5.5-7 Атм
Расход воздуха при 5,5 Атм 28 л/мин
Рабочая поверхность 150x150 мм
Габаритные размеры 160x22x200 мм
Плюсы Изначально не нужен вакуумный насос работает на основе вакуумного эжектора (Принцип Вентури) , то есть необходим только компрессор .

Непонятки : Скорее всего нужно воздух подавать постоянно , получается , что имея 4 таких подушки компрессор будет включаться достаточно часто , возможно они с обратным клапаном , но я сомневаюсь.

3) VPZ55 двухсторонние вакуумные присоски Цена 140$
http://clampusystems.com/page35.html



в паре с генератором вакуума VT-VE1 http://clampusystems.com/Ventrui.html


85% vacuum - 24.75 inches of Hg. (high pressure difference)
1.5 m³/h air flow or 0.8829 CFM (relative high volume)
40 - 50 lpm at 4 bar or 1.77 CFM @ 58 PSI (low consumption)
Operating pressure is 4 bar or 58 PSI
Retention force is 5 times higher than it is with a normal vacuum cleaner
For use with smaller tables like the 8in x 4in RAL and Vacuum Pods only
The compressed air should be clean and dry

Цена $60.00

Непонятки : Хватит ли мощности генератора вакуума на 4 присоски? Есть ли в нем обратный клапан? На фото есть краник - если создать вакуум и закрыть его , чтобы компрессор не молотил , на сколько будет он уходить ? и будет ли?

4)Слабые и мощные Генераторы вакуума :
http://www.smc-pneum.../cat.php?sub=95



Итак изучив все : родилась в голове схема :


Как вы думаете она жизнеспособна ? и в каком исполнении?

[olegcnc]

Вот интересное о построения подобных систем ,http://robot-develop.org/archives/605.

[yaso73]

Пугать должна не доставка... Пугать должна цена.При таком размере поля(600х1000).Расход воздуха там довольно большой.Поэтому компрессор будет работать постоянно(возможно с небольшими перерывами).Те присоски,что Вы показали в первом сообщении - это для крупного оборудования.У Вас по Z высоты хватит,чтобы ещё на стол что-то поставить?Вакуумные столы можно довольно легко сколхозить из листа(мдф,фанера,гетинакс,текстолит) и вакуумного насоса.С трубками Вентури не работал,врать не буду.Но основной расход вакуума идёт на компенсацию протечек(протяжек через материал).И расход там не маленький.
Ну и вопрос ещё: что именно Вы делаете?
Если работа быстрая(раскрой,гравировка маленькая,операции до 10минут) - тогда вакуум интересен.Если операции занимают больше 30минут - ищите способы механического крепления.Вакуум будет невыгоден.
Задачу конкретизируйте.А то про вакуум уже много говорили.Лучше форум почитайте внимательнее.

[olegcnc]

Основные операции около 1,5 часа, небольшие рельефы,бук.
"Но основной расход вакуума идёт на компенсацию протечек(протяжек через материал).И расход там не маленький." Есть хоть какие-то цифры для дерева ?

Есть у кого-нибудь опыт работы с генераторами вакуума (вакуумные эжекторы) Вентури ?
Вчера долго лазил по китайским сайтам , так большинство, вакуумных столов которые там нашел , были со встроенным генератором вакуума Вентури , подключил сжатый воздух и можно работать.

[DEDAlex]

Для работы с деревом вакуумные эжекторные генераторы не пригодны. Они дают не очень большое разряжение и еще меньший расход. присоски с такими генераторами могут работать с воздухонерозрачными материалами - ламинированный МДФ, пластик, стекло... и то при условии исправности уплотнений.

Когда комплектовал себе станок, то отказался от этой опции (у знакомых тоже лежит мертвым грузом) http://cnc.mk.ua/pris.php?lang=ru

Сообщение отредактировал DEDAlex: 16 Январь 2013 - 13:35

[Lodochnik]

Для работы с деревом вакуумные эжекторные генераторы не пригодны. Они дают не очень большое разряжение и еще меньший расход. присоски с такими генераторами могут работать с воздухонерозрачными материалами - ламинированный МДФ, пластик, стекло... и то при условии исправности уплотнений.

Когда комплектовал себе станок, то отказался от этой опции (у знакомых тоже лежит мертвым грузом) http://cnc.mk.ua/pris.php?lang=ru

Согласен, работал, точнее пытался работать, с такими присосками. Дерево они практически не держат, особенно крупнопористые породы.

[olegcnc]

Может был неправильно подобран генератор вакуума ? у нас в России их выбор не велик. Но за бугром , разных полно.
http://clampusystems.com/Ventrui.html
Мне кажется , что вот эти генераторы создадут достаточное разряжение, по крайней мере заявлено в тех. хар.

Или вот :

Если есть , тех. характеристики генераторов вакуума , про которые вы говорите будет очень интересно посмотреть.

[DEDAlex]

Вот вы все-таки не хотите поверить! У вас есть 2 пути: наплевать и соорудить присоски на эжекторе (выводы, сделанные при этом будут лично вашими!) либо всё-таки прислушаться к мнению тех, кто немного об этом знает.

Начнем с того, что КПД у этих систем очень небольшой, плюс многократное преобразование энергии...
Второе: даже у самого мощного вашего эжектора расход(заявленный) по вакууму 85л/мин (при этом расход воздуха до 185л/мин), а вам такого расхода для дерева не хватит, тем более с присосками.
Вам Сергей что написал? http://mir-cnc.ru/in..._120#entry57464
А у вас обработка в среднем 1.5 часа с ваших слов - посчитайте расход эл. энергии на вакуум - оно вам надо?!
Лично я даже вытяжку не включаю при 3Д обработке - просто ограничиваю пространство вокруг заготовки кусками ДВП - разлет стружки и пыли меньше, по окончании пропылесосить 5 минут - 1.5 кВт гонять сутками тоже деньги, и немалые.
Прочтите эту тему с самого начала (админ не зря уплотняет темы - вот и вашу приобщил, за что ему огромное спасибо) - многое проясните для себя.

Или у вас, как говорила моя бабушка: "Говно загорелось..." ?

[Ganch_er]

Может был неправильно подобран генератор вакуума ? у нас в России их выбор не велик. Но за бугром , разных полно.

Эжектор намного слабее вакуумного насоса.
насос качает 300-500 м3/час. эжектор который вы хотите

в паре с генератором вакуума VT-VE1

1.5м3/час,
а модель с того же сайта VT-VE5 - 47 м3/час.

[olegcnc]

В сообщение выше я уже приводил пример , http://smc138.valuehost.ru/c5/zl.pdf
Расход воздуха 126 л
Расход по вакууму 200 л !!!

Или я не прав ?

Нужно больше , хорошо . Пожалуйста !

http://item.taobao.c...=&cm_id=&pm_id= ( ссылку желательно через Chrome смотреть, он переведет но коряво.)


Расход сжатого воздуха 300 л/мин
Расход по вакууму 700 л/мин
По моему неплохой КПД

[DEDAlex]

То есть мировые лидеры в производстве пневмо и вакуумной аппаратуры, такие как Festo и Kamozzi ( http://www.festo.com...uk_ru/index.htm , http://www.camozzi.ru/ ) дураки, раз у них расход воздуха превышает по объему расход получаемого вакуума, причем тем сильнее, чем больше глубина вакуума. А вот китайцы обманули законы физики и получили расход по вакууму в два раза превышающий расход по входу сжатого воздуха!!! Не настораживает?

А впрочем, поступайте как знаете. Насколько я понял, вы для себя уже все решили. Я выдал вам достаточно информации и больше полемизировать на эту тему не намерен. Уж извините...

Сообщение отредактировал DEDAlex: 17 Январь 2013 - 01:40

[yaso73]

Если вакуумная присоска,размером 150х150,держит деталь из ЛДСП так,что не сорвать,то дерево держит слабее.Насосы по 90-150 кубов/час ставят не просто так.При работе по 1,5 часа - я бы не стал с вакуумом связываться(механическое крепление спокойнее и надёжнее).А на вакууме ещё и сдвинуть может небольшую деталь(особенно деревянную).
Пробуйте,если хочется.Погоняете компрессор(поршневые живут поменьше винтовых,но поршневые дешевле).Испытаете вакуумные эжекторные генераторы.Может мы тут все хором ошибаемся... Если позволяет время и ресурсы - эксперементируйте.Свой опыт - он ценнее!

[Roma]

DEDAlex, формально, объём всасываемого воздуха может превышать расход сжатого, если эжектор многоступенчатый. У Шмальца встречал 4-х кратное превышение.

Другое дело, что макс. глубину вакуума обеспечивает только первая ступень (если про рисунок, из ссылки автора вопроса). И «домкрат стремительно падает» (12 стульев), с увеличением глубины вакуума, т.к. вторая и третья ступени могут повысить объём всасывания, но сильно ограничены в углублении вакуума. Тут уж надо графики смотреть...
Кстати, у Фесто и Камоцци не видел многоступенчатых эжекторов, а в SMC есть, оказывается…

[DEDAlex]

Roma, есть один небольшой нюанс... Параметр максимальной производительности по вакууму дается при не нагруженном по выходу эжекторе (!!!), т.е. при давлении на выходе 0 Ати. При нагрузке этот параметр катастрофически падает (скажем, с 976 (при 0) до 11 (при -0.8) л/мин. У других систем далеко не такое падение производительности...

Ну затратно строить вакуум на фрезере с таким генератором... Иначе кто бы возился с воздуходувками и вакуумнасосами, при всех их минусах.....?