Сообщений в теме: 408

[Fiks]

Поэтому, приклеить - оптимально для меня

Неувязка какая то:

геморрой с прикручивать ем, учитывая, что деталей таких нужно более одной (а то и более десятка), и в очень сжатые сроки

Клей быстрей сохнет, чем закручивается шуруп?

[Ganch_er]

Клей быстрей сохнет, чем закручивается шуруп?

Цианакрилат двухкомпонентный используем часто.... и быстрее чем шуруп...

[a11user]

А ЗАЧЕМ прижимать только по периметру?
В худшем случае сверления режутся фрезой и резьбы шуруповертом.

Значит, я не понимаю, как Вы предлагаете крепить заготовки. Вот на моей фотографии, на предыдущей странице, 18 готовых деталей. Как по Вашему методу закрепить заготовку? Весь большой лист целиком, и высчитывать, куда можно закрутить шуруп, куда нет? Или каждую заготовку отдельно прикручивать? А как? За края, или опять таки высчитывать, где можно закрутить?

Клей быстрей сохнет, чем закручивается шуруп?

Простой цианоакрилат (cosmofen c500.200) сохнет быстрее, чем я наношу его на следующую заготовку.

[lkbyysq]

Без сарказма: Как отскребать клей? Шкурить изделие? Шкурить стол?

[369852]

    Кстати по поводу склейки цианакрилатом. Пользуюсь однокомпонентным СА-12 (старое название cosmofen c500.200). Поскольку полимеризуется цианакрилат под воздействием влаги воздуха, то после обезжиривания поверхностей склейки, желательно одну из поверхностей тупо протереть влажной салфеткой, на вторую поверхность нанести клей и, соответственно, сжать поверхности. При таком способе "схватывание" клея происходит намного быстрее. Ускорение полимеризации особенно заметно в случае китайско-разбодяженных аналогов Космофена, которые заполонили рынок.

 

Без сарказма: Как отскребать клей? Шкурить изделие? Шкурить стол?

Если стол/изделие НЕ растворяется цианакрилатом, то покупаете в аптеке препарат "Димексид" (ДМСО, диметилсульфоксид) и заливаете застывший Космофен. Растворяет/размягчает клей за несколько часов, стоит примерно 70 рублей за 100 мл флакон.

Небольшое дополнение. ДМСО легко проникает через кожу (собсно его и используют в медицине как транспортный агент), поэтому всю каку, что будет на руках, ДМСО поволокет с собой. Имейте в виду так сказать. 

"Диметилсульфоксид легко проникает через неповреждённую кожу, поэтому растворы токсичных веществ в ДМСО могут привести к отравлению при попадании на кожу (трансдермально). Может раздражать кожу, особенно при действии неразбавленного ДМСО" https://ru.wikipedia...метилсульфоксид

Сообщение отредактировал 369852: 20 Октябрь 2017 - 03:22

[konkop]

Это уже зависит от режимов. Для Ф1мм припуск на чистовую 0,10мм и глубина реза =< 2D.

Режим выше описан:

- затем 1 мм "2D Contour" на полную глубину с уменьшением подачи в углах;

Затянет или отогнет знатно. Особенно если величина смещения фрезы за проход задана по умолчанию во Fusion360, где она "конская" для не жестких станков (45%Ф что ли).

Ну прижмем его по периметру, а середина всё равно винтом.

А вот саму подложку из ПВХ вы как к столу крепите? Не по периметру?

Сообщение отредактировал konkop: 20 Октябрь 2017 - 10:23

[a11user]

Без сарказма: Как отскребать клей? Шкурить изделие? Шкурить стол?

Стол не шкурю, а выравниваю со съёмом 0.5мм Муторно, но действенно.
Детали либо шкурю на шлифстанке, либо, попробовал нагревать пластины, и тогда пятна клея легко отковыриваются канцелярским ножом (а дальше они идут в гальванику).

369852 предложил интересный вариант преклеивания, но тогда, боюсь, сложнее будет отклеивать (сейчас строительным шпателем поддеваю, и "отщёлкиваю" детали). А вот димексид пробовать не буду, "ссыкотно"

А вот саму подложку из ПВХ вы как к столу крепите? Не по периметру?

Подложка точно так же приклеена на цианоакрилат к ламинированной фанере (предварительно выровненной).

Сообщение отредактировал a11user: 20 Октябрь 2017 - 12:26

[konkop]

Подложка точно так же приклеена на цианоакрилат к ламинированной фанере (предварительно выровненной).

Предполагаю, что у вас возникают проблемы с отрыванием деталей от ПВХ, так как греть вы их не можете (ПВХ поплывет). А вот если вместо ПВХ использовать ту же фанеру, то снимать готовые детали будет гораздо проще. Погрели дюраль феном градусов до 150, сняли, да и клей сразу почистить проще.
Но это так, рассуждения в воздух, из личного опыта. Мне когда надо латунь приклеивать, я именно к фанере ее клею. Нагревом отклеиваю.

[ShadowVoice]

Значит, я не понимаю, как Вы предлагаете крепить заготовки. Вот на моей фотографии, на предыдущей странице, 18 готовых деталей. Как по Вашему методу закрепить заготовку? Весь большой лист целиком, и высчитывать, куда можно закрутить шуруп, куда нет?

 

На примере изделия из анодированного Ал 2мм с нанесенной маркировкой (анодирование). Соотв гнуть, шлифовать и прочее - не допустимо.

 

1. Из листа ал делается стол с упорами под лист заготовки. Лист имеет точные размеры - фрезерован в размер ДО нанесения маркировки.

2. В синих окружностях режется М3 в поверхности стола.

3. Ставим лист по упорам и поджимаем за края. Да, имеем некий живот в середине.

4. Выбираем карманы и сверлим отверствия. Расфрезеровываем отверствия в размер.

5. M0 G53 G00 Z-200 / G53 G00 X425 Y0 Z-200 - стол выдается оператору для удобного доступа к крепежу.

6. Пластиковые шайбы + М3 винты в синие отверствия + отпускаются внешние крепления (нет живота)!

7. CycleStart - вырезание изделий из листа.

8. М30 - выкручиваем винты, меняем заготовку.

GOTO #3

 

Готовые изделия кидаются в ванну с обезжиривателем и после продувки воздухом упаковываются.

Вот такой цикл.

Да, есть изделия без отверствий, тогда чуть больше телодвижений, но суть не меняется.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 20 Октябрь 2017 - 14:33

[a11user]

Ничего себе у вас техпроцесс. Нам то будет накладно под одно изделие целый стол из 20 мм алюминия делать.

[ShadowVoice]

Ничего себе у вас техпроцесс

А если 150 комплектов деталей по 13 деталей в комплекте, 7 из них разные... Подскадите как это сделать удобнее и буду рад оплатить решение. Подачу СОЖ распылением на этом станке еще не сделал... Да и у многих деталей такие габариты, что на вакууме толком не выходит сделать.


20*200*330 = прим 3,55кг * 4EUR = 14.20EUR = 990рублей +/-. Хотя не знаю сколько у Вас Ал стоит за кг.
 
 
Стол НЕ одноразовый ;-) На след изделие  снимаем с верху 0,2мм и вперед.
Фальш-стол крепим либо боковыми тисками к пазовому столу, либо сквозные сверления, головы болтов в потай и к пазовому столу, либо в тисках.
 
Вот когда кусок весь в резьбах - тогда в лом. Стоимость такого куска Ал мало значительна в сравнении с изделиями.
 
В этой технологии НЕТ клея и проистекающих проблем + плоскостность и повторяемость установки. Обработка с СОЖ потоком тоже дает большие преимущества.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 20 Октябрь 2017 - 14:38

[lkbyysq]

У меня десять-двадцать разных изделий в смену.
Каждый день.
21 день в месяц.
....

Сообщение отредактировал lkbyysq: 20 Октябрь 2017 - 14:50

[Ganch_er]

Самый оптимальный вариант такого "жертвенного" стола для станочников "деревяшечных" это фанера 30-40мм, но ее ворсит и горбатит где-то на 2 десятки, но чтобы добиться точности фанеру нужно всрыть лаком или пропиткой  со всех сторон желательно пару раз, потом крепим на станок и  выровнять плоскость станком - опять грунтануть - высохнет(подымет немного) - опять пройти плоскость в 0. Таким способом добился плоскости в пару соток - проверено под индикатор. Крепление заготовок шурупами, и шурупы лучше брать с т-образной шляпкой, т.к. обычный шуруп с v-образной формой прогибает материал.

[niksooon]

  Кстати по поводу склейки цианакрилатом.

На всяк случай-  В природе существуют масса активаторов в различной форме упаковки для циакрина ,клей "схватывается " при его применении практически мгновенно , из народных способов -смачно плюнуть на место склейки или пользовать щелочной раствор(банальная сода).........

[ShadowVoice]

Самый оптимальный вариант такого "жертвенного" стола для станочников "деревяшечных" это фанера 30-40мм,.

Чуток стабильнее будет взять кусок POM пластика. Тоже легко обрабатывается даже на легких станках и не коробится при контакте с СОЖ. В плюсе ещё и то, что в нем хорошо режутся резьбы и достаточно выносливые получаются.

[369852]

niksooon, да я в курсе. Причем не исключено, что эти активаторы (ну или часть их) - суть пищевая сода (как слабощелочной агент) и редкое вещество дигидрогена монооксид     И продают в красивой баночке за 100500 денег. Бизнес, ага 

Сообщение отредактировал 369852: 21 Октябрь 2017 - 01:47

[Fiks]

И продают в красивой баночке за 100500 денег. Бизнес, ага

Так много чего продают, не всё же спирт с водой бадяжить Например тот же латекс синтетический разбадяж водой да продавай как "грунтовку для обоев", а цену умножь. Думаешь брать не будут? - так берут же   
Даже в многие годные цементно-содержащие смеси всего лишь синтетическая присадка досыпана
Химия рулит))

[halkru]

Либо вакуумный стол (алюминьевый) и нормальный насос (НЕ воздуходуйка).

Тип такого может решить вопрос? Вроде не алюминиевый, но тем не менее..

Прикрепленные изображения

• 

[ShadowVoice]

Скорее всего - да, только что это рядом? Насос? Не верю....

[MasterSplinter]

Скорее всего - да, только что это рядом? Насос? Не верю....

 

Там сбоку штучка прикреплена, сильно похожая на входной воздушный фильтр. Запросто может быть вакуумный насос. Может быть, не  слишком производительный,  но зато с возможностью создания приличного разряжения.

Для прочного крепления, если нет утечки в уплотнителях,   производительность не особо нужна, а нужно  именно разряжение.

У нас вакуумный насос при хорошем раскладе пару минут в день работает всего, в начале смены, откачает небольшой ресивер и останавливается. А дальше ставим заготовки, снимаем заготовки - а вакуум практически и не расходуется.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 21 Октябрь 2017 - 15:09