Перейти к содержимому


Фотография

Строим Большого Брата. Т-5М2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 534

#21 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 10:05

 Извиняюсь за вмешательство, но воздушный имеет свойство греться и поток воздуха его особо не защищает, а вот пылью очень даже забивает( при работе в столярном цехе). Что же касается водяного , то с ним проблем гораздо меньше в этом плане , и подшипники и обмотка будут в нём гораздо дольше служить при одинаковых условиях эксплуатации. :pleasantry:

 

http://mir-cnc.ru/to...дения-шпинделя/

 

по поводу того какой шпиндель более предпочтительный, надо бы устроить голосование - в отдельной теме. И желательно с открытым видом кто и за что проголосовал. Хотя это как про зимнюю резину - что лучше - шиповка или "липучка". 


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#22 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 685 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 10:23

Шпиндель уже обсуждали , подробно.

Основные критерии :

-обслуживание

- отсутствие дополнительного обвеса

- нечему ломаться (см.выше),отсутствие рисков протечек и т.д. и как следствие более серьёзного ремонта

 

У заказчика сразу предусмотрена установка системы аспирации (как я понял не бытовой пылесос). Кроме этого эксплуатация планируется в тёплом помещении , так что кабели то же долго должны жить

 

А насчёт шума ...сам фрезер то не слышно при работе , фрезы поют.


  • 1

...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok: 


#23 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 14:36

http://mir-cnc.ru/to...дения-шпинделя/

 

по поводу того какой шпиндель более предпочтительный, надо бы устроить голосование - в отдельной теме. И желательно с открытым видом кто и за что проголосовал. Хотя это как про зимнюю резину - что лучше - шиповка или "липучка". 

 

Там обычный ржавеющий металл. Заливать туда воду - идиотизм! Сугубо IMHO.


  • 0

#24 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 21:24

Там обычный ржавеющий металл. Заливать туда воду - идиотизм! Сугубо IMHO.

А в воздушник не надо подавать воздух - он сам его сосёт  :rolleyes:


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#25 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 21:29

А в воздушник не надо подавать воздух - он сам его сосёт  :rolleyes:


А потом снизу его выплевывает, а вода назад возвращается, никому не мешая...
  • 0

#26 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 906 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 22:52

Там обычный ржавеющий металл. Заливать туда воду - идиотизм! Сугубо IMHO.

Металл ржавеет не от воды. А от воздуха, растворенного в воде. Курс химии 8й класс.

У Олега наверняка есть пара мертвых древних шпинделей - пусть распилит да покажет.

У меня за 6 лет работы ржавчины в каналах было примерно 10-20 %. Все работало.


  • 0

#27 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 22:55

Воздушник конкретно раздувает опилки.

Охлаждающая жидкость более теплопроводна, чем воздух.

Сами же шпиндели по конструкции одинаковые.

 

У меня воздушники работают на 24000 оборотах и не перегреваются. Но это Colombo и Elte.

Водяной один, китайский и тоже не перегревается.

 

Будет или нет пергереваться китайский воздушный шпиндель при работе на максимальных оборотах?  Вот истинный вопрос.

А то знаем мы этих китайцев...


Сообщение отредактировал lkbyysq: 11 Ноябрь 2016 - 22:56

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#28 OFFLINE   Goldwing

Goldwing

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 22:55

Шпиндель уже обсуждали , подробно.

Основные критерии :

-обслуживание

- отсутствие дополнительного обвеса

- нечему ломаться (см.выше),отсутствие рисков протечек и т.д. и как следствие более серьёзного ремонта

 

У заказчика сразу предусмотрена установка системы аспирации (как я понял не бытовой пылесос). Кроме этого эксплуатация планируется в тёплом помещении , так что кабели то же долго должны жить

 

А насчёт шума ...сам фрезер то не слышно при работе , фрезы поют.

Чем проще-тем лучше/

В помещении где планируется поставить станок температура +18-+20, отдельный контур от газового котла.

Есть вытяжная установка JET и система фильтрации воздуха, есть воздух в пневмотрассе с влагоотделителем ( иногда балуюсь покраской мото), Свет в помещении как в операционной, достались по случаю не дорогие светодиодные светильники+ 2 прожектора по 50 Вт. Плюс ко всему в полу еще есть водоотводной трап. Это помещение куда планируется поставить данный девайс временное, надеюсь не превратится в постоянное. А вообще полностью закончил строительство новой мастерской 120 м2 первый этаж и 50 с хвостиком второй этаж, на втором есть площадка для складирования и первичной обработки доски размером 6000х7500, пока без навеса, но навес уже готов. Осталось дожать монополистов и получить электричество.

С Евгением по шпинделю разговаривали, я не вижу смысла в водяном охлаждении. Станок для хобби в прямом смысле слова, работать будет по выходным и в праздничные дни :-)

Задача у станка самая простая, мне нужно понять, как можно использовать его и что на нем можно делать. Сначала хотел большое поле, для работы с фанерой 1525х1525 и 1220х2440 поле рабочее хотел 1600х2500, но подумав решили пока остановиться на 800х1200, не будет хватать прикупим другой. Очень хочется что бы ребенок начал осваивать данный девайс, это главная задача этого станка. Я по старинке люблю работать festoolом


  • 0

#29 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 685 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 23:33

А потом снизу его выплевывает, а вода назад возвращается, никому не мешая...

Это тоже уже мусолили...

Нифига он не пылит .

Я даже удивился , ждал реактивной струи(при таких-то оборотах) а вот и хрен....

Воздушник дует на порядок (если не на два) меньше обычного фрезера.

 

У меня поначалу была дикая идея использовать ожидаемый (ошибочно) сумашедший поток воздуха из шпинделя для отоса пыли.

Хотел обычный пылесос с циклоном соединить , расчитывал что давление на входе (создаваемое шпинделем) и пылесос на выходе обеспечат нормальную тягу....не , не выйдет.

 

Да ...вот ещё , личные наблюдения.

Начитавшись отзывов про безколлекторные шпиндели , реально ждал  тишины . Не , с фрезером конечно рядом не стоял по шуму. Но наушники всё равно купил , жужжит при работе всё равно знатно...напрягает...


Сообщение отредактировал Евгений622: 11 Ноябрь 2016 - 23:36

  • 0

...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok: 


#30 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 23:43

Ну ты сравнил коллекторник и асинхронник!
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#31 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 685 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 23:47

Ну ты сравнил коллекторник и асинхронник!

насчёт шума -ясно.

 

Я про вентиляторы , сказать "удивлён" - не сказать ничего.

У меня Варяги стояли , врубишь его, как начнёт крутит "снежные вихри"


  • 0

...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok: 


#32 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 23:57

Я лично считаю, что в связи с большей теплопроводностью охлаждающих жидкостей по сравнению с воздухом, ошибиться в конструкции водяного труднее, чем воздушного. Вероятность перегрева китайских воздушников при продолжительной работе на максимальных оборотах выше, чем у китайских водянок.
Верю - не верю.
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#33 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 08:51

...Вероятность перегрева китайских воздушников при продолжительной работе на максимальных оборотах выше...

 

Нет, в таком режиме как раз вообще не греется. По 10 часов пашет на 24000 и температура выше на несколько градусов чем воздух в помещении и не меняется от продолжительности использования.

Нагрев будет при больших токах, то есть если использовать большие фрезы и подачи. И как раз будет усугубляться если наоборот обороты понижать.


  • 0

#34 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 685 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 09:30

Нагрев будет при больших токах, то есть если использовать большие фрезы и подачи. И как раз будет усугубляться если наоборот обороты понижать.

склонен согласиться , хотя большого опыта использования ещё нет.

На пробниках (3де) воздушник чуть тёпленький был


  • 0

...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok: 


#35 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 13:17

Нагрев будет при больших токах, то есть если использовать большие фрезы и подачи. И как раз будет усугубляться если наоборот обороты понижать

Сами подшипники греются на высоких оборотах тоже. Их надо грамотно охлаждать. Водой охладить легче.

Без нагрузки на оборотах 21000 и 24000 разница в нагреве шпинделя ощущается без применения приборов.

Сегодня у китайцев получилось, завтра может не получиться. Вы им доверяете? Я - нет.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Ноябрь 2016 - 13:20

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#36 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 13:31

Так любая покупка электрического/электронного продукта это рулетка. А исходя из того, что почти всё делается в Китае - то это рулетка мирового масштаба и от неё ни куда не денешься.
Ps. жидкостью конечно легче охладить, но и дополнительного "навеса" и расходников больше.
  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#37 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 14:16

Сами подшипники греются на высоких оборотах тоже. Их надо грамотно охлаждать. Водой охладить легче.

Без нагрузки на оборотах 21000 и 24000 разница в нагреве шпинделя ощущается без применения приборов.

Сегодня у китайцев получилось, завтра может не получиться. Вы им доверяете? Я - нет.

 

Так я за водник в любом случае. Не дует, лишнего шума не дает, охлаждается правильней...


Хотя приборы показывают установившуюся температуру на поверхности шпинделя, всего на 5-6 градусов выше окружающей среды, при работе на 24000.


  • 0

#38 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 15:07

Хотя приборы показывают установившуюся температуру на поверхности шпинделя, всего на 5-6 градусов выше окружающей среды

Так то на поверхности рубашки охлаждения... Внутри корпуса может быть намного теплее.

У газовых конвекторов с коаксиальным дымоходом (через внутреннюю трубу идет выхлоп горелки, через зазор между внутренней и внешней приток свежего воздуха в горелку) тоже температура рубашки дымохода всего 60-80, хотя выхлопные газы 300-350C...


  • 0

#39 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 685 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 21:30

Ннну , поехали...

 


  • 0

...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok: 


#40 OFFLINE   kolokop

kolokop

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛЬВОВ
  • Из:Украина Львов

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 21:54

Во время резки труб на новом девайсе убирайте провод питания из зоны попадания искр.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных