Перейти к содержимому


Фотография

Планирую новое чудо 1000х1000х200

Проекты Евгений622

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 428

#381 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 27 Март 2016 - 07:08

Деление шага еще вдвое потребует увеличения частоты импульсов вдвое. Времени на нарастание тока будет меньше

Это нарастание частоты импульсов будет ТОЛЬКО на входе драйвера, а не двигателя, а значит страшно для говнодрайверов с медленным оптопарами (кстати на ряде старых "лишайников" было именно такое - не хватало скорострельности оптопар, поэтому и в некоторых доках на управляющие электроники есть упоминание, что дескать не гарантируется работа с "лишаями")

Значит и момент изменится!

микрошаговость НЕ на момент влияет, а на прохождение резонансов - да реально немного помогает, но изменение резонансной частоты (ранее упоминавшееся многоуважаемым динозавром в паре тем маховички на ненагруженных шаговиках или подключение нагрузки)  и демпфирование (ременная передача или элластичная муфта - при этом и момент  механики меньше загружает вал двигателя)  - лучше помогает. Хотя и микрошаг имеет смысл ставить от 4 до 10 - совокупность  двух механизмов по минованию резонансов гораздо лучше...
 

Ну я тебе уже писал, хамно твои моторы. Спряч. на поворотки поставишь, или продай на авито. Для станков побольше нужно что-то помощнее, хотя бы вот такую "половинку" с драйвером... Почувствуешь разницу и голову забивать не надо...

Увы - факт: даже на станках 4060 коротких с 36В драйверами их маловато, ибо станки бегают с малыми ускорениями. Мы на свой 0609 Strong вообще 86 трехфазники поставили с 80В драйверами, и то есть мысль, что на Y надо помощнее движек ставить, но пока механику двухШВП-шную пытаемся вылизывать, а то НЕ выходит пока на 18-20м/мин стабильной работы - скоро будут сделаны образцы с новой механикой, тогда и решится этот вопрос...

 

Таки у меня полсотни безродных драйверов, на безродных станках лучше Лидшайновских работают до сих пор. А Яки я лююблю-любовь, она не от мозга-от души.

Такое также наблюдал, что частенько клоны старых "лишайников" работали лучше (стабильнее и с меньшими отказами), чем фирма. Такое наблюдал на 2М542 и на MA860 ( в 860 в основном начинал нестабильно работать источник опорного напряжения, но было и другое) - пока на станках стояли с логотипом - был заметный процент помирания, пока меняли на фирму - смертность не уходила, тогда приняли решения покупать более дешевые безродники - заменили - да как бабка отговорила....  Недавно у знакомого был массовый замор синих "лишаев" - пайка навеснухи и разъемов кислотным флюсом на плате осуществлялась, безжалостно было залито все, и дорожки платы были в хлам сожраны.. Решили заменой на "яков"... Возможно кратковременный выброс брака "фирмы", но осадочек остался..

"Яков" люблю за стабильность и малоубиваемость, хотя недавно в малочисленной коллекции их трупов прибавился еще один мертвяк - на вход оптопар было дано вместо 5В ну никак не меньше 110В, но есть мысль заменить оптопаты и использовать этого вуду-зомби для своих "кровавых" экспериментов.... Хотя может быть и будет лень переться в магазин за оптопарами и тыкать в хладный трупик паяльником.. Проще купить новых пару ящиков и закинуть на полку до лучших времен...

 

Метод вполне проверенный., это усечённая версия дампера ну без обратки! Если я не прав поправьте.

По поводу дамперов и навески электролитов - это для говнодрайверов, где сэкономлено на деталях ради удешевления, ибо они рассчитаны на тех, кто экономит каждую копеечку и считает ,что можно на грош купить пятаков, а затем с упорством, достойным лучшего применения преодолевают те трудности, которые сами себе и сделали, а   в нормальных драйверах все есть в достаточном количестве: и защита по перегрузки по выходу, и правильно организованная защита от индуктивного выброса, и тепловая защита, и наличие на входе питания достаточной емкости... Да и от переменки, обычно, их можно запитывать.... ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ: ДРАЙВЕРА ДОЛЖНЫ ЗАПИТЫВАТЬСЯ ТИПОВЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ (или чуть больше), А НЕ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫМ!!!! Предельно допустимое - это для аварий и перенапряжений в питании и драйвера при них переживают, а не живут...

 

Питание разводить конечно звездою - это есть хорошо и правильно!!!!! Заодно не забывать землю звездить до "Мекки земли", или монтировать на единой металлической пластине, что также зазвездит землю...

 

 

Для устойчивой работы силовой части станка ЧПУ, рекомендуется установить дополнительный фильтрующий конденсатор на линии силового питания, в точке подключения линий питания драйверов (в центре соединения "звезда"). Емкость дополнительного фильтрующего конденсатора силового источника питания рассчитывается на основании заданного напряжения и тока по формуле С=(А*I)/U. Рабочие напряжение конденсатора выбирается Uраб=1.5*U. Коэффициент А=80`000 для источника постоянного напряжения (например S-350-48), А=100`000 в случае расчета фильтрующего конденсатора диодного мостового выпрямителя. Например для источника S-350-48 (U=48В и I=7А) емкость дополнительного фильтрующего конденсатора по формуле равна C=11`600мкФ, рабочее напряжение конденсатора Uраб=72В (в продаже доступны конденсаторы с рабочим напряжением 80В и емкостью 10`000мкФ). И это то же! От Purelogic! Не реклама! :pardon:

Филосовским "высерам" от НЕ любимого мной "Пурелоджика" (причину этого нежного чувства описывал и не раз и не только здесь, ибо козлы позорные, жулики и подставлялы), и по причине своих таких предпочтений немного остановлюсь на этом:

- если и делать дополнительные фильтрующие конденсаторы, то не взвезде их делать, а непосредственно на клеммах питания драйвера, а в звезде стоит основной сглажавающий конденсатор, и по номиналу и выбору их нужна отдельная песня...

-  если делаешь ущербные драйвера (а одна из сторон к ним любовного отвращения  именно их самопальные драйвера, с которыми приходилось из-за попыток "экономии" клиентов иметь дело,  это когда вместо выгоревшего самопала от PL ставишь свой YAKO или Q, или DN и все работает как часы, клиенту денег жаль купить "весЧь" и он выписывает опять их каку, а потом включает... И опять все НЕ работает с вероятностью 50 на 50, ибо такая была вероятность работы их драйверов, в то время, пока однозначно НЕ сформулировал для себя закон, что их драйвера Г***О, а  то надоело повторно приезжать и опять ставить свои драйвера , демонстрируя, что с ними все работает) , то отдельно можно и дамперы впаривать и рекомендовать кондёры вешать по питанию. Как уже  выше писал - в нормальных драйверах все нормально!

- по импульсным  блоками питания, если они новые и от нормального производителя ( хотя бы MW - уже стабильный китайский бренд), то будет все нормально. Если выломанный из какой-то древней аппаратуры - то и вправду могут быть подсушенными электролиты, но это сразу видно осциллографом по цепям питания, а так правильно отментил lkbyysq:

Можно навесить настолько хороший кондер, что шибко умный блок питания не запустится вообще, бо будет думать, что у него КЗ на выходе.

 

- теперь с выпрямителем и трансом - формула приведенная в этом трактате упрощена, при том сильно, хотя и с запасом, но на краевой режим по допустимым пульсациям я НЕ проверял. В полном виде такой расчет делается исходя из того, что за время между полупериодами  накопленного заряда на конденсаторе должно хватить при максимально возможном токе потребления держать питание с величиной пульсаций не больше оговоренной, и при этом пульсации НЕ должна пhевышать допустимые пульсации для данного конденсатора (с учетом запаса), в противном случае будет закипание в нем электролита и в результате большой Бара-БУМ!! , который вам запомнится надолго...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 29 Март 2016 - 17:28

  • 2

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#382 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 13:42

ряде старых "лишайников" было именно такое - не хватало скорострельности оптопар,

 

Мне хватает.

 

6N137.jpg


  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#383 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 15:05

По поводу дамперов и навески электролитов - это для говнодрайверов, где сэкономлено на деталях ради удешевления, ибо они рассчитаны на тех, кто экономит каждую копеечку и считает ,что можно на грош купить пятаков, а затем с упорством, достойным лучшего применения преодолевают те трудности, которые сами себе и сделали, а в нормальных драйверах все есть в достаточном количестве: и защита по перегрузки по выходу, и правильно организованная защита от индуктивного выброса, и тепловая защита, и наличие на входе питания достаточной емкости... Да и от переменки, обычно, их можно запитывать.... ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ: ДРАЙВЕРА ДОЛЖНЫ ЗАПИТЫВАТЬСЯ ТИПОВЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ (или чуть больше), А НЕ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫМ!!!! Предельно допустимое - это для аварий и перенапряжений в питании и драйвера при них переживают, а не живут...

 Но увы случилось! Приобрели мы по своей неопытности гавнодрайверы потратив валютный запас, и что теперь? Правильно, попытаться найти выход. И мы его усердно ищем и находим вместе с опытом! Пурековские драва правдо г-но, но и изних можно сделать конфетку. Во всяком случае на моём первом они работают без всяких проблем, тьфу-тьфу шоб не зглазить!!! Оптопары кстати стоят на них скоростные 6N137. Папа Карло из г-ного бревна выстругал Буратино. :rofl:!!! То-жить не плохой опыт!


Сообщение отредактировал cotton: 27 Март 2016 - 15:13

  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#384 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 16:53

 Евгений, по моему у Вас закрался определённый косяк в электронике, а именно у драйвера уже есть опторазвязка и у платы развязки тоже имеется. Их вместе сдружить можно, но только если у драйвера или платы убрать оптопары. Но проще использовать другую плату развязки-без оптопар. Драйвер который на видео(Иваново) без тех самых оптопар. :pleasantry: :pardon:


Сообщение отредактировал cotton: 27 Март 2016 - 18:05

  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#385 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 16:58

Если вы цепляете к LPT порту - опторазвязка должна быть обязательно.


  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#386 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 17:03

Если вы цепляете к LPT порту - опторазвязка должна быть обязательно.

 Обязательно!!!-Да!!! Но если драйвер без опторазвязки! :pleasantry:


  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#387 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 17:08

делать опторазвязку...


  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#388 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 17:15

делать опторазвязку...

 То-есть Вы хотите сказать, что оптопарой может управлять оптопара???

 Тогда дорисуйте эту схему. Это очень интересно.

Прикрепленные изображения

  • оп.jpg

  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#389 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 17:25

Если в драйвере нет опторазвязки - вы очень сильно рискуете LPT портом на материнке.

Если в драйвере уже стоит оптопара - можно подключить напрямую к порту.

 

Оптопара может управлять оптопарой с некоторой потерей быстродействия, схему я могу дорисовать без проблем и еще думаю несколько человек на форуме знают как это сделать. Но зачем?

 

opto.jpg


Сообщение отредактировал preps: 27 Март 2016 - 17:47

  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#390 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 17:39

Оптопара может управлять оптопарой с некоторой потерей быстродействия, схему я могу дорисовать без проблем и еще думаю несколько человек на форуме знают как это сделать.

 А вы посмотрите пред идущие посты, какая плата развязки и драйвер используется. А главное как они между собой согласованы.


Если в драйвере нет опторазвязки - вы очень сильно рискуете LPT портом на материнке. Если в драйвере уже стоит оптопара - можно подключить напрямую к порту.

 Вот с этим как раз на все 100% согласен!!! :pleasantry: 

 

 У Евгения с его слов проблема с моментом, вот он скорость то поубавил. Ещё он жаловался на "не хорошие движки" , драйвера - связь не замечаете? :pleasantry: 

 Про то ,что движки и драва г-ные-это мы уже слыхали, но они разрабатывались для чего-то.. значит чего-то могут! А у него они не чего не могут! Ну как то так! :)


Сообщение отредактировал cotton: 27 Март 2016 - 17:49

  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#391 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 17:51

Я, конечно, могу вникнуть во всё и уверен - у меня всё будет работать (и уже работает), но только после того, как выполню все свои насущные надобности :-) В сутках всего 24 часа...


  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#392 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 17:53

Если в драйвере нет опторазвязки - вы очень сильно рискуете LPT портом на материнке.

Если в драйвере уже стоит оптопара - можно подключить напрямую к порту.

 

Оптопара может управлять оптопарой с некоторой потерей быстродействия, схему я могу дорисовать без проблем и еще думаю несколько человек на форуме знают как это сделать. Но зачем?

 

attachicon.gifopto.jpg

 Вы пл про нагрузочное сопротивление по подробнее, главное достаточно его будет, что бы правильно засветиь светодиод?


Сообщение отредактировал cotton: 27 Март 2016 - 17:55

  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#393 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 17:57

Вы возьмите лупу, проследите дорожки на плате, мультиметром измерьте что там стоит. Нарисуйте принципиальную схему. Многое откроется. Я не телепат. 

 

Спасение утопающих - есть дело рук самих утопающих :-)


  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#394 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 18:00

Я, конечно, могу вникнуть во всё и уверен - у меня всё будет работать (и уже работает), но только после того, как выполню все свои насущные надобности :-) В сутках всего 24 часа...

 Согласен! Надо идти работу работать!!! Тоже железо зовёт! Ещё один станочег надо построить, пообещал своим детям. Уж больно пред идущий им понравился!


Вы возьмите лупу, проследите дорожки на плате, мультиметром измерьте что там стоит. Нарисуйте принципиальную схему. Многое откроется. Я не телепат. 

 

Спасение утопающих - есть дело рук самих утопающих :-)

 Да без лупы почти всё ясно! Ему нужна плата развязки типа DXB-55, по моему с даркстона( не реклама)


  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#395 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 18:04

Я мало разбираюсь во всяких платах с торговых площадок - я себе делаю всё сам. Под свои надобности.

Элементная база довольно доступна сейчас. Да и даташитов полно.


Сообщение отредактировал preps: 27 Март 2016 - 18:04

  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#396 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 18:13

Я мало разбираюсь во всяких платах с торговых площадок - я себе делаю всё сам. Под свои надобности.

Элементная база довольно доступна сейчас. Да и даташитов полно.

 Ага и я то-жить, всё делаю сам. Но Евгений просит помощи вот я и пытаюсь разобраться в чём дело. У меня и драйвер и мотор ведут себя вполне прилично, а вот у него.... Кстати не совсем в тему, но я лучше-бы поставил объеденённый контроллер с драйверами типа MX3660 или 4660, разница только 3 или 4 движка. Работает он просто супер! Лучше для 57 ни чего ни придумать, хотя и 86 то же крутит! Почти цифровой! :pardon:Пардон это не реклама, а опыт! :pleasantry:


Сообщение отредактировал cotton: 27 Март 2016 - 18:18

  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#397 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 18:21

объеденённый контроллер с драйверами

 

Как по мне - то хуже...


  • 1

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#398 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 18:22

Как по мне - то хуже...

 Обоснуй! Кроме того , что в одном корпусе какие ещё недостатки?


  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!


#399 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 27 Март 2016 - 18:29

На таких платах, как правило, все пины уже предназначены и входные и выходные. Драйвера мне удобнее иметь одной коробочкой - один драйвер. Контсрукции у меня разные от токарника с 6ю используемыми индексами, и пятиосевым станком до роботизированных ЧПУ конструкций, не фига не станки. И какой там мотор или драйвер будет лучше работать показывает всё таки практика.

 

Да и сегодня я делаю одну конструкцию, - через месяц решаю, что она мне не нужна, и делаю другую...


Сообщение отредактировал preps: 27 Март 2016 - 18:33

  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#400 OFFLINE   cotton

cotton

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
  • Из:Белгород

Отправлено 27 Март 2016 - 18:35

 Обоснуй! Кроме того , что в одном корпусе какие ещё недостатки?

 Да всё в одном корпусе! Да он не велик в размере!(сотовые то жить не большие) Но: он субмодульный , а значит вполне ремонтопригоден потом на выходе у него полевики довольно большой мощности плюс контроллер с определённой прошивкой и это ещё не всё он практически не греется даже при максимальном токе! А выше я читал что не любят здесь кулера. :pardon:


На таких платах, как правило, все пины уже предназначены и входные и выходные. Драйвера мне удобнее иметь одной коробочкой - один драйвер. Контсрукции у меня разные от токарника с 6ю используемыми индексами, и пятиосевым станком до роботизированных ЧПУ конструкций, не фига не станки. И какой там мотор или драйвер будет лучше работать показывает всё таки практика.

 На это утверждение согласен. На этом драйвере-контроллере я работал и это практика, для портальника лучше думаю не подобрать( бюджетного и для тех кто в электронике ни бум-бум)!


  • 0

Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР!






Темы с аналогичным тегами Проекты Евгений622

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных