Сообщений в теме: 467

[smart4on]

Что такое "линейный БП"?
На драйверы достаточно выпрямителя с кондёром.

Трансформаторный тип блока питания. 

 

 

 

Евгений 622 я так понимаю задача ставилась в максимальном усилии от двигателей? 

Сообщение отредактировал smart4on: 27 Июль 2016 - 01:20

[Евгений622]

Евгений 622 я так понимаю задача ставилась в максимальном усилии от двигателей? 

Задача была , чтобы они:

-уверенно тянули железяку

-вдруг не сгорели

-не перегревались

Скорость -нормальная , ну ...для шаговиков

Насчёт силы-скорости сильно в теории не заморачивайся , когда запустишь -в настройках опытным путём выставишь оптимально

 

Вот блок , два таких хватит

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Евгений622: 27 Июль 2016 - 01:33

[3D-BiG]

Сейчас ломаю голову чтобы максимально увеличить скорость работы данных двигателей. Понимаю что нужно увеличивать напряжение в рамках номиналов и уменьшать ток...?

Ток то зачем уменьшать?!!!!

 

Еще есть вопросик, на двигателе написано ток обмотки 4.2А, а в даташите на него написан пиковый в 4.3А, понятно что отнимаем примерно 15-20% на запас и получаем 3.4А это нормальный режим работы. Зачем писать документацию которая отличается от значения на шильде мотора...? (

Это и значит, что максимальный рабочий ток 4.2А, а допустимый пиковый 4.3А (хотя, обычно, перегруз по току для движков на 10-20% при нормальном охлаждении и не превышении максимально допустимой температуры двигателя на рботе НЕ сказывается). Ничего отнимать НЕ надо - выставляете на драйверах рабочий ток 4.2А, ток удержания 50-80% от рабочего тока и вперед...

 

Но главный вопрос, не могу определиться с правильным подбором напряжение для него. Опять прибегаем к даташиту, в нем 68В, это значение также нужно откидывать на случай того что в сети может быть скачек...?

Правильный подбор напряжения для двигателя прост: напряжение должно быть таким, чтобы на максимальных оборотах ток в импульсах успевал нарастать до рабочего, т.е не менее этого, а исходя из него выбираются драйвера шаговых двигателей с не меньшим типовым рабочим напряжением ( или чуть большим чем типовое, но надо иметь приличный запас до максимально допустимого ), а на скачки по питанию линейного блока питания технологического запаса на максимально допустимое напряжение питания вполне хватит даже с учетом индуктивного выброса у двигателей при торможении...

 

 

Я хочу сделать линейный БП. Есть трансы 24вольта, два последовательно дадут с потерями на схеме примерно 45В. А можно два по 36В это уже 67В, но с учетом того что в сети может быть не ровно 220В а больше то и напряжение может скакать и до чуть ли 80В. Вот такой вопрос и загадка для меня сейчас.

Если вы делаете линейный блок питания постоянного тока, то ваши расчеты НЕ верны, ибо  на трансформаторе  указывают среднеквадратичное значение напряжения, а после его выпрямления и сглаживании пульсаций на конденсаторе будем иметь НЕ среднеквадратичное значение напряжения, а  амплитудное  (т.е. 1.4*среднеквадратичное) минус потери на на диодах (2*0.7 - для двухполупериодного кремниевого выпрямителя)....

 

P.S.  Я бы вам настоятельно рекомендовал бы хотя бы с азами электротехники  ознакомиться (Хорвиц и Хилл в помощь) и с принципами работы шаговых движков ( Ридико и его статьи).... Ссылки на эти источники давал на форуме и не один десяток раз...

 

 

Что такое "линейный БП"? На драйверы достаточно выпрямителя с кондёром.

Это и есть линейный БП, т.е. БП, выходное напряжение которого НЕ стабилизировано, а линейно зависимо от входного питания  - этот старый термин до сих пор частенько употребляют по отношению к трансформаторным не стабилизированным блокам питания...

[smart4on]

Ток то зачем уменьшать?!!!!

 

Это и значит, что максимальный рабочий ток 4.2А, а допустимый пиковый 4.3А (хотя, обычно, перегруз по току для движков на 10-20% при нормальном охлаждении и не превышении максимально допустимой температуры двигателя на рботе НЕ сказывается). Ничего отнимать НЕ надо - выставляете на драйверах рабочий ток 4.2А, ток удержания 50-80% от рабочего тока и вперед...

 

Правильный подбор напряжения для двигателя прост: напряжение должно быть таким, чтобы на максимальных оборотах ток в импульсах успевал нарастать до рабочего, т.е не менее этого, а исходя из него выбираются драйвера шаговых двигателей с не меньшим типовым рабочим напряжением ( или чуть большим чем типовое, но надо иметь приличный запас до максимально допустимого ), а на скачки по питанию линейного блока питания технологического запаса на максимально допустимое напряжение питания вполне хватит даже с учетом индуктивного выброса у двигателей при торможении...

 

 

Если вы делаете линейный блок питания постоянного тока, то ваши расчеты НЕ верны, ибо  на трансформаторе  указывают среднеквадратичное значение напряжения, а после его выпрямления и сглаживании пульсаций на конденсаторе будем иметь НЕ среднеквадратичное значение напряжения, а  амплитудное  (т.е. 1.4*среднеквадратичное) минус потери на на диодах (2*0.7 - для двухполупериодного кремниевого выпрямителя)....

 

P.S.  Я бы вам настоятельно рекомендовал бы хотя бы с азами электротехники  ознакомиться (Хорвиц и Хилл в помощь) и с принципами работы шаговых движков ( Ридико и его статьи).... Ссылки на эти источники давал на форуме и не один десяток раз...

 

 

Это и есть линейный БП, т.е. БП, выходное напряжение которого НЕ стабилизировано, а линейно зависимо от входного питания  - этот старый термин до сих пор частенько употребляют по отношению к трансформаторным не стабилизированным блокам питания...

- С током все понятно.

 

- С напряжением тоже. Единственный вопрос к вам, как вы считаете нужен ли дампер для гашения противо ЭДС от ШД? 

 

- По поводу расчетов, правильно, но по факту на выходе я не получу расчетные 90В при нагрузке даже в 1А. Просадка будет приличная. 

[Евгений622]

- С напряжением тоже. Единственный вопрос к вам, как вы считаете нужен ли дампер для гашения противо ЭДС от ШД?

в принципе не помешает , но многие делают без них..

 

 

- По поводу расчетов, правильно, но по факту на выходе я не получу расчетные 90В при нагрузке даже в 1А. Просадка будет приличная. 

слишком много думаете...не о том .

 

Станочная электроника (электрика) -это ....как константа , незыблемый столп. , она в любом случае должна работать , независимо от "прыжков" в сторону . Поэтому самодельные , перепаяные , вновь изобретённые детали (компоненты) увеличивают возможность ошибки в работе этой самой электроники. И возникновения ситуаций типа "А у меня чёт не крутится". Во включении и настройке готового станка , помимо этого хватает "приколов" которые порой ставят в тупик. Для чего городить себе лишниюю причину незапуска ? Ещё раз скажу : электроника должна быть стопудово рабочей -и причина сбоя должна быть одна -неправильно подключил.

Главный геморрой обычно вызывает "железный" конструктив - приводы , механика , ЖЁСТскость. А "моторчики" вообще не должны вызывать вопросов , они просто вешаются на готовое "железо" и настраиваются ...уже перед монитором , с чистыми ручками.

Сообщение отредактировал Евгений622: 27 Июль 2016 - 12:36

[T-Rex]

нужен ли дампер для гашения противо ЭДС от ШД? 

Если напряжение "холостого хода" БП почти рядом с предельно допустимым для драйвера ШД - дампер нужен, чтобы избежать возможных превышений напряжения (и, как следствие, отказа драйверов).

Если же имеется достаточно большой запас (допустим, драйвер позволяет подавать на него питание до 80V, а БП на 60..65V) - хуже от дампера не станет, но и лучше не будет.

[3D-BiG]

- С напряжением тоже. Единственный вопрос к вам, как вы считаете нужен ли дампер для гашения противо ЭДС от ШД?

Если выбран драйвер от хорошего производителя (Yako, допустим "лишайник"), и запитан на типовое напряжение для этих драйверов, то имеем достаточный запас до максимального напряжения, а, значит, дампер НЕ нужен, ибо его задачи спокойно будет выполнять сам драйвер...

- По поводу расчетов, правильно, но по факту на выходе я не получу расчетные 90В при нагрузке даже в 1А. Просадка будет приличная.

Прекрасно, НО убивать драйверы будет именно "расчетное" напряжение, ибо в паузах, когда движки будут питаться током удержания, которые меньше рабочего тока, то и просадка будет незначительная....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 27 Июль 2016 - 22:37

[smart4on]

в принципе не помешает , но многие делают без них..

 

 

слишком много думаете...не о том .

 

Станочная электроника (электрика) -это ....как константа , незыблемый столп. , она в любом случае должна работать , независимо от "прыжков" в сторону . Поэтому самодельные , перепаяные , вновь изобретённые детали (компоненты) увеличивают возможность ошибки в работе этой самой электроники. И возникновения ситуаций типа "А у меня чёт не крутится". Во включении и настройке готового станка , помимо этого хватает "приколов" которые порой ставят в тупик. Для чего городить себе лишниюю причину незапуска ? Ещё раз скажу : электроника должна быть стопудово рабочей -и причина сбоя должна быть одна -неправильно подключил.

Главный геморрой обычно вызывает "железный" конструктив - приводы , механика , ЖЁСТскость. А "моторчики" вообще не должны вызывать вопросов , они просто вешаются на готовое "железо" и настраиваются ...уже перед монитором , с чистыми ручками.

У меня уже и так станок из ниток и палок, мне терять нечего. Городить так городить) 

 

T-Rex Доходчиво, спасибо. В принципе я так и думал. 

 

 

3D-BiG Соглашусь с вами, расчеты более надежны если они правильны) Спасибо за разъяснения. 

Сообщение отредактировал smart4on: 27 Июль 2016 - 22:33

[lkbyysq]

Дампер не нужен. Вот вообще не нужен. Культурному человеку.

[smart4on]

Может еще кто подскажет где можно приобрести кабель экранированный для двигателей 4 жилы + экран и 2 жилы+экран для датчиков...?

[lkbyysq]

Кабель экранированный для двигателей 4 жилы культурному человеку не нужен. Все должно работать и без экрана.
Для датчиков нужен.

[musicman3]

Может еще кто подскажет где можно приобрести кабель экранированный для двигателей 4 жилы + экран и 2 жилы+экран для датчиков...?

2 жилы + экран - это любой балансный кабель для микрофонов или стерео-кабель для аудиоаппаратуры.

Сообщение отредактировал musicman3: 03 Август 2016 - 00:34

[3D-BiG]

Если станок на 57 движках и есть немыслимое желание сэкономить на проводе, то можно вместо специализированного провода использовать микрофонный кабель КММ 4-0.35 - из практики до 4А позволяет по себе пускать (для 57 движков обычно меньше) и экран есть. Его же и использовать на концевики или двух, или трех жильную версию....

Относительно неплохо ведет себя в кабелеукладчиках и ценник не бешеный, да к тому же бывает в розницу в магазинах электрики...

Хотя я предпочитаю использовать более дорогой специализированный кабель, но не всегда его доступно достать...

Кабель экранированный для двигателей 4 жилы культурному человеку не нужен. Все должно работать и без экрана.

И все-таки, в данном случае лучше быть безкультурным, и при этом экран сажать только с одной стороны, а именно, со стороны драйвера шагового двигателя, на землю (под болт крепления драйвера на единую монтажную пластину, которая заземлена)...  А то как вспомню, как на старых больших руиджи 2 на 3, 2 на 4 метра из-за  отсутствия экрана глючил датчик привязки к материалу проложенный по кабелеукладяикам, в то время, когда на станках с таким же полем, где экранировка была - такого НЕ наблюдалось....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 03 Август 2016 - 06:53

[lkbyysq]

на старых больших руиджи 2 на 3, 2 на 4 метра из-за  отсутствия экрана глючил датчик привязки к материалу проложенный по кабелеукладяикам, в то время, когда на станках с таким же полем, где экранировка была - такого НЕ наблюдалось....

Мне везет определенно, ни на одном станке нет экранированных силовых поводов. И датчик поверхности удлинен дополнительно одножильным проводом метра два, в технологических целях валяющимся как попало, а то и свернутым в бухту. 

Косяк у руиджи где-то, бескультурье.

[3D-BiG]

ни на одном станке нет экранированных силовых поводов

А на КингКАТЕ Х-6 родные должны быть экранированные.... Правда экран НЕ всегда подключали на землю ( два из трех завода этим грешили на станках с шаговыми двигателями)...

Кстати на тех Руиджи кабель датчика шел в кабельканалах до самого шпиндлях - вот и лезли наводки... проблему решал сделав провод от шкафа с электроникой до датчика напрямую, а не таская его на каретке шпинделя...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 03 Август 2016 - 10:13

[2ar]

А то как вспомню, как на старых больших руиджи 2 на 3, 2 на 4 метра из-за  отсутствия экрана глючил датчик привязки к материалу проложенный по кабелеукладяикам

ОбЫдно говоришь.. Почему только на старых больших. Он и на новых глючит и не только на больших.

Сообщение отредактировал 2ar: 03 Август 2016 - 10:09

[3D-BiG]

Новые на FPGA-пультах вроде этим НЕ страдают.. Я про те, которые были на 0501 электронике... А маленькие "ружья" я не запускал: самый маленький был лет 6 назад с полем 1518 - у того ВАААЩЕ датчика НЕ было - даже частотник надо было включать с тумблера на передней панели шкафа управления - пришлось сделать как надо...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 03 Август 2016 - 10:18

[2ar]

Вадим, FPGA-пультах это что за пульт? У меня сейчас на одном станке с A11 сразу вверх уходит. Клиента пока не напрягает, поэтому не вывел из кабелеукладчика.

[3D-BiG]

Пардон, Алексей, - это на "SUDA"-катах, а не на "ружьях" - память подвела.... и выше упомянутый без датчика 1518 был не ружьем, а СУДА...

 

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 03 Август 2016 - 10:44

[lkbyysq]

Попросил глянуть, чего там в ящике X6-го. Из кабеля, что идет от драйвера к ШД, к драйверу выходят только четыре провода. Экран точно не прикручен никуда, есть ли он вообще - не видно.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 03 Август 2016 - 11:07