Сообщений в теме: 182

[MAJIbILLI]

у того человека, чей станок взял за основу благодаря вращающейся гайке он увеличил скорость  с 750мм до 1500мм

 

Трапеции он использует 12*3.Может особенность станка фанерного что резонанс появляется и на коротких длинах. Я так понимаю на фанерном не натянуть ШВП, может из-за этого все. Потому как он писал, что пробовал натянуть- эффекта не было никакого.

Недавно у одного из форумчан смотрел станок с рабочим полем 1,2*1,2 метра металлический- там никаких вращающихся гаек) и моторы то посильнее моих в разы. Резонанса нет

По резонансу  раньше табличка попадалась от производителей винтов (  при каких оборотах возникает резонанс в зависимости от длины и диаметра винта) Например (могу ошибаться в оборотах винта) винт 1605, длина 1500, резонанс возникает при 900 оборотах

Как вариант винт 1610 либо 2005 и резонанса нет при тех же условиях

Смотреть, читать, считать, пробовать и результат будет.  

 

 

Долго писал, предыдущим постом ответили

 

 

Не зачем вращающиеся гайки

я свой винт 1610 разгонял до 14м\мин при длине 1500

Сообщение отредактировал MAJIbILLI: 20 Февраль 2016 - 21:10

[T-Rex]

По резонансу  раньше табличка попадалась от производителей винтов

Есть в этом вопросе один пикантный нюанс... Автоколебания в паре "трапецеидальный винт - пластиковая гайка" не являются резонансом в строгом физическом смысле этого понятия. Поскольку здесь в систему входит такая крайне нелинейная и трудно предсказуемая величина, как трение скольжения. Оно зависит как от скорости скольжения, так и от площади трущихся поверхностей, их шероховатости, температуры, материалов фрикционной пары (полиацеталь вместо капролона может до неузнаваемости изменить поведение пары "стальной винт - пластиковая гайка"), наличия и свойств смазки (гидроклин)... Это самое трение может как сработать на пользу (понизить "добротность" колебательной системы), так и наоборот, стать источником колебаний.

 

Вот вращение вала (винта) без гайки, просто в двух подшипниковых опорах на концах - это да, резонанс в чистом виде. Даже расчету поддается, и результаты получаются вполне сопоставимыми с реальностью. Вращение ШВП можно считать условно близким к нему - поскольку трение качения, во-первых, создает значительно меньшие усилия, а во-вторых, значительно более предсказуемо без привлечения эмпирических данных и прочего "арсенала черной магии".

 

Мораль для тех, кто из предыдущих двух абзацев ничего не понял. Трапецеидальные винты уместны только на "ультрабюджетных" (хобби-класс) настольных граверных станочках малого формата (до 40х60 см). Либо на тихоходных тяжелых металлогрызах, где 1000-1500 мм/мин более, чем достаточно.

[vv92]

Хорошо, что я ничего в резонансах и прочих вибрациях не понимаю. Чё вы к резонансам привязались? Если не в ногу шагать, мост всеравно трястись будет.

[T-Rex]

Чё вы к резонансам привязались?

Откуда мне знать, почему вибрацию винта в гайке (переход от скольжения к "обкатке") к резонансам вдруг отнесли? Это явление на резонанс лишь на первый взгляд похоже, а при более глубоком рассмотрении внезапно обнаруживается, что частоты вращения, при которых данный "резонанс" проявляется, вовсе не кратны частоте собственных свободных колебаний винта...

[yaso73]

Если я всё правильно помню,то для того,чтобы сделать врасчАющуюся гаику,надо какбэ слехка винт натянуть... На фанерном каркассе это будет особливо эффЭктно смотреться.Это раз.Масса у фанеры тоже не айс - соответственно и мотылять его(станок) будет на больших скростях беспощадно.Это два.

Первая эйфория от того,что "оно поехало" быстро кончится,а запасов на апгрейд нема(даже не запасов,а надежд нема).

Ипздец.Станция "Фанерная".Приехали.Следующая остановка "Дюраль".

В порядке бредовых размышлений могу предположить,что есть некоторый смысл следом заморочиться на конструкцию из полимербетона(будет возможность подтвердить чёрный пояс по сопромату).

Конструкция из полимербетона может быть отлита в фанерную коробку,которую можно будет запилить на фанерном станке.

В принципе не так страшно,как кажется.Исполнимо.Не особо дорого.Если смачно плюнуть на все дебаты по поводу "правильного подбора фракции" и пр. бредни в интернете,то самый верный способ это смола+мелкий заполнитель(не гравий,а именно пудра)+лохмотья стеклоткани+арматура(можно полимерную,а можно и стальную).Лохмотья стеклоткани - наиважнейший фактор.Который даст такую прочность,как НИКАКОЙ другой вариант.Никакие подборы фракций не переплюнут этой прочности.

Если есть сумлевающиеся,то попробуйте залить водой кусок простой ваты,заморозить,а потом расколоть его молотком.Для сравнения можно постучать по куску льда такого же размера.

Почувствоваете разницО... Отливка из смолы армированная мелконарезанным стекловолокном - практически непобедима.

[CINN]

Стеклонити производятся из E-стекла по новейшей технологии. Затем из них делают рубленное стекловолокно. Давно и успешно стекловолокно используется для серийного производства конструкций из стеклопластика с применением эпоксидной смолы. Широкое применение это волокно нашло и в производстве разных технических фильтров, мягких и жестких холстов, матов.

Высокоплотные рубленные жгуты из стекловолокна, стойкого к действию щелочей успешно используются для высокопрочного армирования бетона, для производства бетонных растворов – составляющих высокопрочных конструкций, рубленое стекловолокно также используется для набрызга в слоях штукатурки. Оно добавляется в простые строительные бетонные смеси на строительной площадке или сначала его смешивают с другими сухими строительными добавками для бетона: полипропиленовой фиброй, так как она более устойчива к щелочным составам, которые образуются в процессе химической реакции между цементом и водой.
Читать полностью: http://spektrstroy.r...bavki/steklonit

[3D-BiG]

у того человека, чей станок взял за основу благодаря вращающейся гайке он увеличил скорость с 750мм до 1500мм

Обычно скорость измеряется НЕ в мм, ибо в них мерится длина, а в длине, нормированной на время (мм/мин, мм/с, ми/ч).... Надо конкретно писать размерность, а то путаница будет...

 

Что 750 мм/мин, что 1500 мм/мин - смешные скорости. Для рабочих подач нормально, но для холостых перемещений

Для работы по дереву это НЕ скорости - Если на хороших станках демонстрирую 3D-гравировку на подачах 300мм/с (18000мм/мин), а по МДФ 12мм фрезой скорость раскроя 12000мм/мин - норма...

Мораль для тех, кто из предыдущих двух абзацев ничего не понял. Трапецеидальные винты уместны только на "ультрабюджетных" (хобби-класс) настольных граверных станочках малого формата (до 40х60 см). Либо на тихоходных тяжелых металлогрызах, где 1000-1500 мм/мин более, чем достаточно.

Итого: на действующих моделей фрезерного ЧПУ, но не более...

В порядке бредовых размышлений могу предположить,что есть некоторый смысл следом заморочиться на конструкцию из полимербетона(будет возможность подтвердить чёрный пояс по сопромату). Конструкция из полимербетона может быть отлита в фанерную коробку,которую можно будет запилить на фанерном станке.

А сразу задумать этот массив дров в качестве наливной формы для бетона... Так сказать - совместить два этапа в одну проблему...

В принципе не так страшно,как кажется.Исполнимо.Не особо дорого.Если смачно плюнуть на все дебаты по поводу "правильного подбора фракции" и пр. бредни в интернете,то самый верный способ это смола+мелкий заполнитель(не гравий,а именно пудра)+лохмотья стеклоткани+арматура(можно полимерную,а можно и стальную).Лохмотья стеклоткани - наиважнейший фактор.Который даст такую прочность,как НИКАКОЙ другой вариант.Никакие подборы фракций не переплюнут этой прочности.

 В свое время запускал станок в Тольятти  у ребят, которые разработали литьевой бетон марки 2000, из которого они отливают ажурные "чугунные" ограды.... Я тогда НЕ поверил, что такой ажур будет ударостойким.... Дали по одной отливке долбануть кувалной - ОТПРУЖИНИЛА!!!! Хотя бил не со всей дури, а так - в легкий расслабон, но эффект неожиданности получил - чугуняку таким ударом бы подобного вида разбил бы в хлам.... Кстати в качестве наполнителя у них мелкая стальная проволочная сечка, правда и замес компонентов там у них термоядерный - алхимия еще та...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Февраль 2016 - 12:28

[T-Rex]

сразу задумать этот массив дров в качестве наливной формы для бетона

Не выйдет. Да и строятся полимербетонные станки по совершенно иным компоновкам, состоящим из массивных плит и колонн большого сечения. Не к месту этот материал на широкоформатном портальном фрезере "по деревяшкам и пластику"...

 

Если я всё правильно помню,то для того,чтобы сделать врасчАющуюся гаику,надо какбэ слехка винт натянуть...

Ровно настолько же, насколько и в станке с вращающимся винтом той же длины. Никакой принципиальной разницы.

[yaso73]

Ровно настолько же, насколько и в станке с вращающимся винтом той же длины. Никакой принципиальной разницы.

Дык, а фанера же... Шпилькой на восемь можно в узел завязать станину из фанеры(если стягивать)...

 

Не выйдет. Да и строятся полимербетонные станки по совершенно иным компоновкам, состоящим из массивных плит и колонн большого сечения. Не к месту этот материал на широкоформатном портальном фрезере "по деревяшкам и пластику"...

Тоже верно.Но неподвижный портал и подвижный стол ещё никто не запрещал на зоконодательном уровне.

[T-Rex]

неподвижный портал и подвижный стол ещё никто не запрещал на зоконодательном уровне.

Станок с самым большим подвижным столом, какой мне довелось видеть живьем, имел рабочее поле около 400х600 (400 - ход стола, 600 - его ширина). И то уже имел далеко не компактные установочные габариты.

Если при данной компоновке зайдет речь хотя бы о полутораметровом поле - прошу предупредить заранее, чтобы я успел затариться кока-колой и попкорном...

 

 

фанера же... Шпилькой на восемь можно в узел завязать станину из фанеры(если стягивать)...

Даже если на станину пошла 25-мм бакелизированная фанера, ни о каком существенном натяжении приводных винтов речи не идет. Если в этом случае опасаемся провисания, остается только выбирать винты потолще.

[3D-BiG]

Станок с самым большим подвижным столом, какой мне довелось видеть живьем, имел рабочее поле около 400х600 (400 - ход стола, 600 - его ширина).

Видел китайчонка  с подвижным столом по направлению хода стола 2 метра при ширине 3 метра - реально НЕ мелкий. Ребята на нем всякую алюминиевую хрень для аэроглиссеров кроят...

[MaxTri]

заказал блок питания из китая 400W. 36v. 11.1A

Из электрики осталось купить концевики и кабель мягкий на шпиндель

кабель МКЭШ 4*1,0 пойдет? это единственный более менее гибкий кабель экранированный который есть в свободном доступе. Хотя он и для стационарной прокладки..

 

по концевикам вообще пока не в теме.. смотрю OMRON но не понимаю пока нифига) я так понимаю они должны быть с моими драйверами совместимы каким то образом?

[lkbyysq]

кабель МКЭШ 4*1,0 пойдет?...Хотя он и для стационарной прокладки..

Риторический вопрос.

 

это единственный более менее гибкий кабель экранированный который есть в свободном доступе.

Зачем экранированный? 

 

ПВС берите. Проживет дольше, чем станок.

[T-Rex]

кабель МКЭШ 4*1,0 пойдет?

За неимением ничего лучшего... Какое-то время проживет.

 

они должны быть с моими драйверами совместимы каким то образом?

Если речь идет об индуктивных датчиках, то в первом приближении годятся любые с выходом "NPN", на которые рассчитано абсолютное большинство коммутационных плат. "NPN" - это когда датчик при срабатывании замыкает сигнальную линию на общий провод ("минус" питания).

Есть еще "PNP" - при срабатывании на сигнальную линию выдается напряжение питания датчика. Такие тоже можно приспособить, но не без "плясок с бубном" (дополнительных транзисторных ключей).

Ну и на точность датчика (повторяемость точки переключения) внимание обратите. От нее будет зависеть, с какой точностью станок будет искать "дом".

Убедитесь только, что у вас в станке есть, чем их питать - далеко не все модели датчиков такого типа согласны питаться от 5 вольт, которые вы можете взять с питания коммутационной платы. Некоторые требуют как минимум 12 вольт.

ПВС берите

Тоже разный бывает. Берешь несколько образцов - один мягкий, гибкий, с жилами из настоящей красной меди (правда, таки 20-30% меди из заявленного сечения на заводе своровали, но этим грешат 100% российских кабельных заводов - чтобы сечение жилы точно соответствовало маркировке, надо какой-нибудь LAPPKABEL искать). Этот долго проработает. У второго ПВХ-изоляция несгибаемо жесткая, и вдобавок тальк пожалели, все жилы к внешней оболочке намертво приварились. У третьего жилы непонятно из чего, но медь в этом сплаве явно не была главным компонентом...

Ненадежная, но хоть какая-то защита - покупать только кабель, произведенный по ГОСТ, а не по ТУ, которые завод сам под себя пишет.

[MaxTri]

За неимением ничего лучшего... Какое-то время проживет.

ок спасибо, возьму его.

 

А по концевикам похоже отложу пока вопрос пока не станок не соберу. Чего то сложно) Как разберусь с подключением драйверов- тогда и куплю концевики, вроде как тут их всяких навалом, не надо ждать из Китая

напугавшись ваших рассуждений, решил провентилировать вопрос по изготовлению станины для станка из металла(швеллер, двутавр или квадратная труба) по вот такому принципу

т.е. сделать под ось х- металлическую станину, а остальное из фанеры. Разбросал запросы по местным обработчикам металла(Екатеринбург), посмотрю во сколько оценят. Самому ровно из металла- ну не реально сделать. Хотя болгарка есть, сварочник есть. К тому же нужно отпуск металла делать.. А так с виду простая конструкция).

[T-Rex]

напугавшись ваших рассуждений, решил провентилировать вопрос по изготовлению станины для станка из металла(швеллер, двутавр или квадратная труба) по вот такому принципу

Крайне неудачная конструкция. Проанализируйте ее и поймете, что она практически не способна сопротивляться ни диагональной деформации, ни "скручиванию в штопор". Чем раньше осознаете, что жесткость и прочность станины обеспечиваются в первую очередь правильной пространственной структурой (элементы которой по возможности подвергаются только растяжению/сжатию, но не изгибу, то есть при ее анализе везде обнаруживается какой-нибудь "силовой треугольник" в явном виде, либо в неявном, типа ребра жесткости), и лишь после этого заменой фанеры на углеродистую сталь, тем меньше ошибок наделаете.

 

Разложите перед собой чертежи фанерных станков, допустим, того же "Графа", и помедитируйте над ними, размышляя, какие усилия, в каких точках и в каком направлении прилагаются, и какие элементы в конструкции станка препятствуют его деформациям (изгибу и скручиванию) под воздействием этих усилий. Причем полезно начать как раз с анализа удачных конструкций из фанеры и прочего "говна и палок". Если даже из такого материала автору удалось построить станок с приемлемой жесткостью, значит, с точки зрения сопромата, эта конструкция грамотная...

 

Как стартовый пример для будущих размышлений - натяните со всей дури винт в раме, что на вашем рисунке, и тщательно выверявшаяся на прямолинейность балка 1200 мм изогнется дугой, как полозья кресла-качалки. Можно увеличить сечение профиля, чтобы уменьшить прогиб, но это не устранит первичной причины - точка приложения этой силы сильно поднята над плоскостью, в которой лежат оси продольных балок, поэтому балки всегда будут работать на изгиб, а не на сжатие.

[MaxTri]

Разложите перед собой чертежи фанерных станков, допустим, того же "Графа", и помедитируйте над ними, размышляя, какие усилия, в каких точках и в каком направлении прилагаются, и какие элементы в конструкции станка препятствуют его деформациям (изгибу и скручиванию) под воздействием этих усилий. Причем полезно начать как раз с анализа удачных конструкций из фанеры и прочего "говна и палок". Если даже из такого материала автору удалось построить станок с приемлемой жесткостью, значит, с точки зрения сопромата, эта конструкция грамотная...

дак вот какраз глядючи на эту удачную конструкцию думаю что швеллер или двутавр скажем 100мм высотой- будет вечным

[T-Rex]

какраз глядючи на эту удачную конструкцию

Глядя на эту конструкцию, я вижу, что ходовой винт и "полированные палки" у нее лежат в одной плоскости. И это правило соблюдается для всех трех осей.

[MaxTri]

с рельсами сложно в одной плоскости сделать я так понял. вот тот же станок графа

 

а многие станки из металла вижу сделаны так, что ШВП на "ушах" выносится выше- ниже. Как в одной плоскости сделать что в дереве, что в металле не придумал. 

[MAJIbILLI]

Про питание инвертера ответили, МКЭШ можно поставить между инвертером и платой коммутации (или не заморачиваться управлением с компа запускать и тормозить шпиндель с кнопки)

OMRON работали от +5V, но лучше смотреть документацию к плате