Сообщений в теме: 108

[Lodochnik]

Соединим два мнения - "Так-то да, но нет" © !

[lkbyysq]

Какой питатель ( " клапан " ) на этой картинке - дроссельный или импульсный ?

 

Налицо только  дроссель (restrictor - ограничитель)  и клапан (valve).

 

orifice - отверстие, проход

pin - штырь

 

На штыре тупо нарезана резьба - получаем длинную тонкую канавку.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Февраль 2016 - 00:08

[yaso73]

Сдаюсь.

[DSP1]

lkbyysq, ято   согласен с вами .

На 3 картинке сообщ.31 на всех выбито 16, что , имхо , соответствует 0,16 cc/cyc .

[lkbyysq]

На 3 картинке сообщ.31 на всех выбито 16, что , имхо , соответствует 0,16 cc/cyc

Судя по всему да http://ru.aliexpress...2425283152.html

[DSP1]

lkbyysq, а вы не посоветуете , какой тип питателей выбрать - имп. или др. ?

Чпушу старый станок на направляющих скольжения , будет одна гидростанция на 40 Атм масло И20А .

Понижу давление , поставлю клапан с таймером .

[yaso73]

Дроссель.Я так думаю... Там масла много не бывает и дозировать не фик...

[lkbyysq]

Не помогу, увы.

Я разбирался с этим поставщиком. Тыщ на десять выписал всяких хреней. В результате получил дроссельные без клапанов (сам дурак). Теперь раз в месяц прокачиваю систему, т.е. реально смазываю раз в месяц. Благо металлообработка. По факту узлы не высыхают.

 

Без индивидуальных клапанов нельзя брать ни в коем случае. По закону сообщающихся сосудов масло перетекает в самую нижнюю открытую дырку.

 

Считаю, что мне достаточно было бы дроссельных с клапаном. Нажимал бы ручку раз в день.

Кстати, теперь понимаю, что на винты надо брать с сечением в четыре раза больше, чем на каретки.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Февраль 2016 - 00:39

[DSP1]

Там масла много не бывает и дозировать не фик...

Я тоже так думаю , только смущает равномерность раздачи .

Дроссельные дают по принципу " бери , сколько хочешь " , а импульсные - "бери все , что дают " .

А точек смазки много , и трубки разной длины ...

 

Я хочу завтра-послезавтра в Москве прицениться , а уж потом поворачиваться на восток .

Сообщение отредактировал DSP1: 29 Февраль 2016 - 00:46

[lkbyysq]

Дроссельные дают по принципу " бери , сколько хочешь "

Нет. 

Берем ручной насос, нажали. Насос запихивает порцию масла в систему. Если в системе 30 одинаковых  дроссельных питателей, то через каждый питатель пройдет 1/30 порции.

Если питатели не одинаковые, имеют различные сечения, то требуется расчет. Объем камеры насоса делим на сумму производительности всех питателей,  получаем время питания от насоса и умножаем на производительность каждого питателя в течении времени питания.

 

Ну а порционные на время работы насоса не завязаны. Объем определяется самим питателем.

А точек смазки много , и трубки разной длины ...

Длина трубок не влияет на сопротивление системы, диаметр у них несоизмеримо больше диаметра проходных отверстий питателей.

[DSP1]

Если в системе 30 одинаковых дроссельных питателей, то через каждый питатель пройдет 1/30 порции.

Я думал , что поток через дроссели зависит от сопротивления на выходе , которое в случае направляющих

скольжения может быть существенно разным ?

[lkbyysq]

По поводу направляющих скольжения могу только порассуждать.

 

Википедия

Скрытый текст

Гидростатические направляющие

Гидростатические направляющие более широко распространены в металлорежущих станках. Они обеспечивают жидкостную смазку при любых скоростях скольжения, а значит, и равномерность, и высокую чувствительность точных исполнительных движений. Недостатком гидростатических направляющих является сложность системы смазывания и необходимость специальных устройств для фиксации перемещаемого узла в заданной позиции.

По характеру восприятия нагрузки гидростатические направляющие делятся на открытые и замкнутые. Открытые направляющие предназначены для восприятия прижимающих нагрузок, а замкнутые (они же закрытые) могут воспринимать, кроме того, и значительные опрокидывающие моменты.

Гидростатические направляющие имеют карманы, в которые под давлением подается масло. Вытекая наружу через зазор оно создает масляную подушку по всей площади контакта. При этом толщину масляного слоя можно регулировать - это позволяет повысить жесткость открытых(незамкнутых) гидростатических опор.

Гидродинамические направляющие
Гидродинамические направляющие отличаются простотой конструкции, хорошо работают лишь при достаточно больших скоростях скольжения, которым соответствуют скорости главного движения (в продольно-строгальных, карусельных станках). Гидродинамический эффект, т. е. эффект всплывания подвижного узла, создается пологими клиновыми скосами между смазочными канавками, выполненными на рабочей поверхности направляющих. В образованные таким образом сужающиеся зазоры при движении затягивается смазочный материал, и обеспечивается разделение трущихся поверхностей слоем жидкости. Для различных скоростей скольжения и нагрузки существуют свои оптимальные геометрические параметры клинового скоса.

Серьёзным недостатком гидродинамических направляющих является нарушение жидкостной смазки в периоды разгона и торможения подвижного узла.

 

Судя по всему для направляющих скольжения требуется постоянная подача масла под давлением. Думаю, что там требуются даже не дроссельные питатели, а просто разветвители и редукторы давления.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Февраль 2016 - 23:28

[DSP1]

постоянная подача масла под давлением

Да , это был бы самый надежный вариант . Но я не уверен , что смогу полноценно собрать масло в обратку

на уже имеющемся железе .

Сегодня справился по ценам в Москве .

Хвост на трубку D4 обойдется ок. 130руб. , уголок -150руб. , питатель-260руб. , коллектор -600руб.

[yaso73]

Так-то не особо жутко.Но количество,думаю,внесёт интригу в цену.

 

Да , это был бы самый надежный вариант . Но я не уверен , что смогу полноценно собрать масло в обратку на уже имеющемся железе .

Собственно, имею вопрос:

Дозированная подача "пшиками" и постоянная прокачка.И там и там расход.И там и там либо потеря,либо обратка.В любом случае невосполнимые потери есть.В чём тогда подвох?В цене потерь?Так цена оборудования,какбэээ... подразумевает... Опять же сбои в пшиках,или человеческий фактор - задрали чугун... Если прокачка постоянная,то датчик "масло тютю - станок стоп".Или потери масла это основная экономическая составляющая в проекте и его(масла) экономия - решающий фактор?

[ShadowVoice]

Масло есть расходник. Обратное масло собирается, отстаивается в сосуде с магнитами прим 3 недели, сливается с осадка (условного), фильтруется и назад в станок. Потери прим 15-20% за цикл.

Если не можете собрать - то все масло есть расходник.

[DSP1]

Да не из жадности я его собирать хочу , масло это .

В цене потерь?

Не в цене , а в их последствиях . Меньше масла - меньше лужи .

Станок портального типа , с подвижным столом - течь будет капитально .

Хочется и желобки наклонные пристроить , и защитную гофру поставить , а места мало .

Поддон под станок уже не запихнуть - 3 тонны нечем вывесить .

[yaso73]

Собственно и борьба с лужами не особо хлопотна.Опилки деревянные ещё никто не отменял на пол сыпать(как вариант уборки). Лишь бы направляющие не подрать.При правильной смазке чугуняки практически вечные(условно,конечно),а вот при неправильной сшоркать можно быстро.

[Igor_V]

В связи с постройкой станка (надеюсь чуть лучшего чем китайский   ) эта тема для меня очень актуальна.

Есть вопрос: почему не делать как на советских станках, сож и масло собирается в один поддон и потом проходя через сепаратор разделяется?

Сам планирую сделать так:

Контур с постоянной циркуляцией масла на котором установлен делитель потока на 5 питателей, на каждом установлен эл.магнитный клапан после которого установлен коллектор на нужное количество выходов (обратные клапаны в этом случае не нужны так как есть постоянный подпор масла в основной магистрали), который открывается с заданным таймингом (можно реализовать отдельно на том же Овне или Сименсе Лого для примера) или из Г-кода. Один контур на смазку 8 линейных подшипников осей Х и Y (одинаковые 35 типа размер), второй контур на смазку 4 линейных подшипников оси З (одинаковые 30 типа размер), третий контур смазка ШВП осей Х и Y (одинаковые 32 типа размер), четвертый контур смазка ШВП оси З (25 типа размер), пятый контур резерв. Считаю что наверно достигну наиболее оптимальной смазки.

ЗЫ Контролер позволяет без проблем, К-флоп с К-аналогом и платой опторазвязки дискретов на 30 входов выходов.

Не перегибаю палку? или может не догибаю ? или просто балбес и на основе ошибочных данных придумал бред?

Сообщение отредактировал Igor_V: 04 Март 2016 - 23:43

[DSP1]

обратные клапаны в этом случае не нужны

А завоздушивать не будет при разной высоте точек смазки ?

 

У нас на одном советском старичке 250х250 стоят импульсные питатели на 0, 05 куб.см ,

штук шесть - восемь на ось . Таймер можно установить в пределах 2 - 5 часов / 1 цикл .

Сообщение отредактировал DSP1: 07 Март 2016 - 02:09

[lkbyysq]

Будет завоздушивать однозначно. Как только коллектор отключается от магистрали, масло из всех трубок, кроме как ведущей к самой нижней точке, будет уходить в эту самую нижнюю точку смазки. С приходом следующего импульса какое-то время трубки будут наполняться, но только пока длится этот импульс. А за ночь масло вытечет через нижнюю точку смазки из всего контура коллектора полностью. Сообщающиеся сосуды не обманешь.

Не надо изобретать велосипед. Без обратных клапанов можно делать только если давление в системе есть всегда. Т.е. насос работает всегда, а коллекторы никогда не отключаются от подпитки.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Март 2016 - 03:17