Сообщений в теме: 55

[Fiks]

Может потому мицубишам ванна СОЖ и нужна?

Скорей потому что:

Там станок и режимы отличаются

А по фрезам:

Мицубиши Alimaster ходит у меня 50-60 изделий, потом начинаются неприятные звуки.

Скорей всего Mitsubishi и НЕ знают про те китайские фрезы...

[konkop]

Скорей всего Mitsubishi и НЕ знают про те китайские фрезы...

В двух местах брал, правда оба не проверенные. Так и лежат теперь эти Алимастеры на черный день.
Но все это не отменяет того, что на легких портальниках (который собственно здесь и обсуждается) мы никогда не выйдем на те режимы, где с хорошим инструментом потребуется еще и полив СОЖ или ванна. Все закончится гораздо раньше запредельными вибрациями. А в режимах "до вибраций" на этих станках можно и на сухую цветмет строгать.

[ShadowVoice]

Но все это не отменяет того, что на легких портальниках (который собственно здесь и обсуждается) мы никогда не выйдем на те режимы, где с хорошим инструментом потребуется еще и полив СОЖ или ванна. Все закончится гораздо раньше запредельными вибрациями. А в режимах "до вибраций" на этих станках можно и на сухую цветмет строгать.

Можно много чего, однако с СОЖ (хоть распылением) будет существенно лучше результат и производительность. И многие хорошие инструменты в совсем сухую забиваются и ломаются мгновенно. Попробуйте трехперую фрезу в Ал воткнуть без минимальной смазки.

[konkop]

однако с СОЖ (хоть распылением) будет существенно лучше результат и производительность.

Готов предложить компромисс )) Ванна СОЖ - избыточна, распылять - крайне полезно.
Еще кстати заметил такой нюанс. На ресурс фрез гораздо большее положительное влияние оказывает не наличие СОЖ, а отсутствие вибраций.

[Fiks]

Ванна СОЖ - избыточна, распылять - крайне полезно.

Это что про ПОЛЕЗНОСТЬ РАСПЫЛЕНИЯ новый анекдот что ли?
P.S. Если время будет, почитайте железный форум: дышать туманами никто из них НЕ хочет.
Про "избыточность" ванны СОЖ. Вы когда нибудь задумывались сколько % реально успевает увлажнить фрезу и область реза? Это вообще то от силы потока СОЖ зависит, а в вашем случае думаю менее 30% и при этом вы жалуетесь, что у вас быстро садятся фрезы.  В ванне СОЖ фреза и область реза ГАРАНТИРОВАННО смачиваются на 100%
Кроме того: аспирация от которой в данном случае толку НОЛЬ вообще не нужна, стружка не разлетается из ванночки, а небольшой поток СОЖ из сопла в зону реза ВЫМЫВАЕТ практически ВСЮ образовавшуюся стружку предотвращая её налипание на инструмент. И при всем при этом вы НЕ дышите гуаном!

[konkop]

В ванне СОЖ фреза и область реза ГАРАНТИРОВАННО смачиваются на 100%

Вот кстати интересно. А не возникает ли в ванне с СОЖ, при наших-то оборотах 15-24 тыс. эффекта кавитации? Может ведь и вовсе ухудшить картину.

[Fiks]

Вот кстати интересно. А не возникает ли в ванне с СОЖ, при наших-то оборотах 15-24 тыс. эффекта кавитации? Может ведь и вовсе ухудшить картину.

Ну если действительно интересно, то ПЕРЕЧИТАЙТЕ этот пост заново минимум с 24 сообщения. Обсуждались "любые безобразия СОЖ" и ссылка на видео была:

и тут приходите вы и говорите: не надо ванн, не надо СОЖ не читая начала. А интересуют "кавитации" - так поищите их на видео.

 

[konkop]

"любые безобразия СОЖ" и ссылка на видео была:

На видео вижу обработку какого-то алюминия на весьма легких режимах. Ванна с СОЖ тут нужна как телеге пятое колесо. Я даже липучий АД31 режу раза в два быстрее, прыская каплями с воздухом. Естественно (!) правильным инструментом.

А интересуют "кавитации" - так поищите их на видео.

Кавитация там хорошо видна, кстати.

[konkop]

на видео

За такую кромку в результате, я бы уволил своего технолога (ну, то есть половину себя) без выходного пособия. Резать встречкой висящую в воздухе деталь. Фу так делать.

[ShadowVoice]

За такую кромку в результате, я бы уволил своего технолога (ну, то есть половину себя) без выходного пособия. Резать встречкой висящую в воздухе деталь. Фу так делать.

Как вариант: технологу/оператору раздвинуть тестикулы на ширину плеч.

Резать висящую деталь? Вот-так "неординарно мыслящие примитивные личности".

[Fiks]

На видео вижу обработку какого-то алюминия на весьма легких режимах. Ванна с СОЖ тут нужна как телеге пятое колесо. Я даже липучий АД31 режу раза в два быстрее, прыская каплями с воздухом. Естественно (!) правильным инструментом.

НЕ льстите "пурикам" и себе тоже - в 2 раза быстрей. Вы не туда смотрите. Разговор изначально шел про ванну а не про станок. Станка "как такового" там вообще НЕТ. Ибо PLRA3 от пуриков похож на станок НЕ более чем аэроплан Можайского или братьев Райт на современный самолет:

Скрытый текст

Там у них даже балки портала как таковой нет, а изделие предназначено видимо изначально под дремель на который взгромоздили ВНЕЗАПНО шпиндель.

Кавитация там хорошо видна, кстати.

Какая там к черту кавитация, вы хоть читали ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

Кавитация  — процесс парообразования и последующего схлопывания пузырьков пара с одновременным конденсированием пара в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром самой жидкости.

Если вы считаете что ваша фреза - гребной винт парахода, то вы ей тоже льстите А по поводу: "её хорошо видно" - что видно то? Рябь на поверхности воды от тряски недостанка-расчалки? Так если в чашку чая (даже холодного) на столе посмотреть когда у вас под окнами будет проезжать машина, вы тоже много чего увидите - кавитацию точно
З.Ы. Дальше "гравитацию" искать будем в 1,5 мм пуриковской банке?

[konkop]

Разговор изначально шел про ванну а не про станок.

Тема называлась "Низкобюджетный фрезер 300x440 - цветмет, пластик, деревяшка..." И я утверждаю, что на таком станке (таких станках) ванна с СОЖ избыточна, при использовании правильного инструмента. Мы не выйдем на те режимы резания где ванна даст улучшение ситуации (чистота обработки, ресурс, время). Все закончится гораздо раньше убойными вибрациями и убитым инструментом. Вот если вставить в цангу гвоздь и гнать его с подачей 300 мм/мин и заглублением 0.3 мм, то таки да, в ванне с СОЖ он проживет не 40 секунд, а 2 минуты.
 
 

Какая там к черту кавитация

Боюсь, тут мы останемся при своих, пока не увидим процесс в сверхскоростной съемке под микроскопом в лабораторных условиях. Но пузырьки воздуха (а может и пара) наводят на размышления.

[Fiks]

Тема называлась "Низкобюджетный фрезер 300x440 - цветмет, пластик, деревяшка..." И я утверждаю, что на таком станке...

Какая разница, что БЫЛО (того нет) в шапке поста - вам же написали: тема обсуждения "ванн СОЖ" возникла там "спонтанно" как у нас это частенько бывает при различных обсуждениях и мы вроде бы договорились продолжить её обсуждение после переноса в отдельную ветку форума, что в общем то сейчас и имеем.
Так что давайте обсуждать раз уж вы захотели. Итак для начала - вы почему то проигнорировали слова человека занимающегося металлообработкой на ВОЦ:

И многие хорошие инструменты в совсем сухую забиваются и ломаются мгновенно. Попробуйте трехперую фрезу в Ал воткнуть без минимальной смазки.

Вам же предложили попробовать взять трехперую фрезу ну и... могу посоветовать ещё и 4х и что тогда с вами будет?
Вы пишете про "правильный инструмент":

при использовании правильного инструмента

и про правильные обороты:

при наших-то оборотах 15-24 тыс.

А с какого перепуга, извиняюсь вы решили что эти скорости и выбранный ВАМИ инструмент единственно верно правильный для металлообработки? Это скорости для досок, а не для металла. Для него существуют совершенно другие шпинделя - между прочим малооборотистые. О четырех-полюсных слышали? А о шести-полюсных? Допустим я себе поставил бюджетный малооборотистый шпиндель и скорости у меня сейчас 1000 об./мин. - 8000 об./мин и зачем мне ваши 24тыс? дерево я обрабатывать НЕ собираюсь, а 2х полюсники предназначены для деревообработки. Нет, в теории быть неуловимым Джо и скакать на таких оборотах никто никому не запрещает, это ваше право. Но не нужно представлять другим эти скачки как единственно верное решение.
P.S. Я в металлообработке более 30 лет и скептически отношусь когда меня начинают учить как я должен это делать те, кто к этому не имеют никакого отношения. Я понимаю когда пишет ShadowVoice - у него посадочный шпинделя BT40, у меня на работе чуть меньше BT30 но и на тех и других можно использовать нормальный инструмент. Например я выкладывал не так давно фото детали сделанной вообще насухую без СОЖ и даже комментировать про "взрослый фрезер" и режимы не стал. А знаете почему? Да чтоб общественность НЕ шокировать, НО раз уж интересно: по плоскости пробегал обычной "скоростной головкой" sandvik coromant (не лучшая фирма) на 450 об/мин и это для неё нормальная скорость - 600 об/мин уже великовата будет. Весом она правда 5-6 кило как ваши пол-шпинделя; пазы проходил вообще обычной пальчиковой HSS, а потом разогнал пазовой фрезой (тоже самокалом). Обороты? так на 4х перке больше 2000 об/мин НЕ ставил. На хорошем ДОРОГОМ шпинделе можно работать и дешевыми фрезами, а вот сидя на копеешном г-не да ещё и насухую можно гробить даже Mitsubishi при этом обсуждая какие же это гвозди. Кстати гвоздём тоже сталь сверлят ежли с умом к этому подойти.

[lkbyysq]

А листом офисной бумаги, ежли его в болгару зажать, можно резать картон, ПВХ-трубы и распилить пополам ручку у лопаты

[vv92]

А еще придумали высокоскоростную обработку.

[Fiks]

А листом офисной бумаги, ежли его в болгару зажать, можно резать картон, ПВХ-трубы и распилить пополам ручку у лопаты

 
Наверно что то из этого точно можно - за счет оборотов.
Помнится в детстве нам в руки попал наш ПЕРВЫЙ восьмитысячник.

Мы тогда с приятелем ему на вал нацепили кусок картона диском, ну и не заметили как линолеум СЛУЧАЙНО на полу в родительской комнате порезали, ну и заработали в первый раз жизни... правда... ремнем  

А еще придумали высокоскоростную обработку.

Это мне? Ну да, смотря ЧТО высоким считать - на работе с 198лохматого года шпинделя на внутренней шлифовке 2х типов с асинхронниками стоят 60000-90000 тыс/об мин. и 90000-120000 тыс/об мин цанги от 0,2 мм алмазными иголками расшлифовываем, а я только сейчас узнал про высокие обороты и ВСО.
И да, я ещё "по старинке" считаю всё таки РАДИАЛЬНУЮ скорость фрезы в метрах/секунду, а НЕ в оборотах двигателя ибо фрезы ДИАМЕТРОМ слишком разные. Ну а когда речь идет в основном от 3х до 12 мм тут вестимо можно почти об этом и забыть. А мне нИзя.

[vv92]

А зря, нужно ломать местечковое мышление (бывал я в Вашей деревне, своеобразная). Учиться, учиться и еще раз учиться естественно коммунизьму.

[konkop]

Какая разница, что БЫЛО (того нет) в шапке поста - вам же написали: тема обсуждения "ванн СОЖ" возникла там "спонтанно"

Так дело в том, что мне было интересно обсуждение проблем СОЖ, в том числе и ванны, на на легких портальниках, на которых работаю я и автор той изначальной темы. СОЖ на ОЦ мне не интересна, так как там другие режимы работы, с которыми я вряд ли встречусь до альцгеймера.

Собственно, из той же преамбулы вытекает и то, что я не лезу в алюминий 3-х и уж подавно 4-х перыми фрезами, тем более на сухую. И если даже здесь меня спасет ванна, вовсе не понимаю, зачем городить огород, когда одно- и двухзаходные фрезы решают весь спектр моих задач, как с капельно-воздушным охлаждением, так и, в крайних случаях, на сухую.

Сообщение отредактировал konkop: 22 Сентябрь 2017 - 19:21

[Fiks]

Собственно, из той же преамбулы вытекает и то, что я не лезу в алюминий 3-х и уж подавно 4-х перыми фрезами, тем более на сухую. И если даже здесь меня спасет ванна, вовсе не понимаю, зачем городить огород, когда одно- и двухзаходные фрезы решают весь спектр моих задач

А моих задач НЕ решают. По 3х-4х перовым - так кто не рискует, тот не пьет шампанского. Тёмный вон НЕ испужался, аж по стали 4х перкой поехал (интересно ЧЬЯ была затея). НО стечение предсказуемых обстоятельств: 8000 об/мин по стали да ещё и фрезой HSS практически насухую которая мгновенно скругляет режущую кромку. Ну и прогибающийся деревянный стол + круглые рельсы которые отгибает, вот и результат... НО - живой и не спужался   
Плох тот солдат что не мечтает стать генералом.

мне было интересно обсуждение проблем СОЖ, в том числе и ванны, на на легких портальниках, на которых работаю я и автор той изначальной темы. СОЖ на ОЦ мне не интересна, так как там другие режимы работы

ПРОБЛЕМ с СОЖ НЕТ. Проблемы у вас возникают какие то надуманные - кавитации искать, под микроскопом пузырьки смотреть, потом каверны на фрезе как на гребном винте искать от эмульсии начнем. Мне это (искать проблемы) точно НЕ надо, а нужно просто работать КАК привык. Поэтому лично СЕБЕ я и ванну буду делать "для легкого портальника" как вы выразились и тиски низкпрофильные пневматические с автоподачей ставить буду и прочее, прочее, прочее..
Сотни раз видел как люди работают вот на таком гуане. Искренне их не понимал и никогда не пойму, почему бы не купить нормальные? Точно так и в остальном - стремится нужно к лучшему, а уж что получится

[konkop]

По 3х-4х перовым - так кто не рискует, тот не пьет шампанского.

Было дело. "Рисковал" и 3-х и 4-х заходными. От того шампанского того до сих пор живот пучит. Поэтому быстро переключился в режим обучения и выяснил, какими фрезами лучше решать мои задачи.

 

 

НО стечение предсказуемых обстоятельств: 8000 об/мин по стали да ещё и фрезой HSS практически насухую которая мгновенно скругляет режущую кромку.

Вот это и называется "гвоздем". Здесь ванна с СОЖ безусловно увеличила бы ресурс фрезы и качество обработки.

 

 

ПРОБЛЕМ с СОЖ НЕТ. Проблемы у вас возникают какие то

Проблема с СОЖ есть. И не только у меня. Весь мир нынче озабочен вопросом тотального снижения расхода СОЖ на производстве. Потому и бьются производители металлорежущего инструмента в конкурентной борьбе за лучшее покрытие, снижающее, при прочих равных, потребность в СОЖ, порой до нуля. А для некоторых покрытий СОЖ и вовсе противопоказана.

 

 

Мне это (искать проблемы) точно НЕ надо, а нужно просто работать КАК привык.

 

Аргумент "Как привык" не очень убеждает. В общем, я так пока и не услышал в этой дискуссии убедительных аргументов, чем ванна с СОЖ в металлообработке будет лучше, чем фрезы с TiAlN или Megacoat покрытием, с углами и глубиной канавок под соответствующий материал, которые способны выдавать максимальную производительность и износостойкость с минимальной подачей СОЖ или вовсе на сухую.