Сообщений в теме: 168

[ShadowVoice]

Хе-хе... господа! А Вам не случалось сорвать заготовку с креплений и поднять фрезой? И шпиндель пытается продолжать движение непринуждённо помахивая деталью на конце фрезы... Ухххх... Оно смотрится, я Вас заверяю ;-)

Может у меня такая карма, но имел сомнительное удовольствие наблюдать сей занимательный аттракцион и устранять последствия.

 

Посему голосую за остановку всего и вся сразу.

 

[T-Rex]

Может я чего-то не понимаю, однако фашисты поставляют 1.5кВ шпиндель с 1.5кЩ инвертором + здоровая лабуда (тормозной резистор) подсоединяется к инвертору.

Для быстрого разгона в электродвигатель надо вдуть повышенную мощность. Для быстрого торможения - точно так же. У любого частотника есть запас по перегрузочной способности, но он не бесконечный - как правило, допускается перегрузка где-то около 150% в течение не более 60 секунд.

Тормозной резистор спасет только от ошибки "DC overvoltage" во время торможения. Но не облегчит жизнь (токовую нагрузку) транзисторам трехфазного IGBT-моста.

 

В общем случае можно прикидывать так: за какое минимальное время частотник сможет разогнать двигатель, не выпадая в аварию по токовой перегрузке, за то же время он сможет его и затормозить. Без резистора минимальное время торможения может оказаться несколько больше минимального времени разгона.

[vv92]

  ShadowVoice, я таки видел и сам иногда веду себя как чудак, но давайте на чудоков не смотреть.

[ShadowVoice]

Именно из за того, что даже самые профессионалы имеют несчастье временами ошибаться, мне показалось существенным этот аспект вопроса актуализировать. Соответственно моему опыту система должна быть по возможности дурако-устойчивой. И торможение шпиделя при E-Stop мне кажется необходимой.

Это только моё мнение и может быть игнорировано по усмотрению. 

[T-Rex]

А Вам не случалось сорвать заготовку с креплений и поднять фрезой? И шпиндель пытается продолжать движение непринуждённо помахивая деталью на конце фрезы...

Я и продолжение могу расписать. Если в этот момент устроить экстренное торможение шпинделя по максимально жесткой рампе, поднятая заготовка может внезапно свинтиться с фрезы и начнет летать по мастерской "веселым вертолетиком". Еще неизвестно, лучше ли будет...

 

А так-то, если экстренно тормознуть хочется - смогу, че... У меня на Хундеггере "электронный тормоз" Kimo Lektromik универсальную фрезу (барабан такой люминевый, диаметром сантиметров 35 и шириной около 10, с твердосплавными ножами, скорость вращения порядка 5000 rpm) на полном скаку за 2 секунды останавливает по кнопке "Not-Aus". Правда, при этом приводной ремень повышающей передачи изрядно подгорает.

Сообщение отредактировал T-Rex: 28 Декабрь 2015 - 00:51

[T-Rex]

у Siemens E-Stop НЕ обесточивает драйвера приводов.

Обесточиванием шины питания серводрайверов, если оно предусмотрено в схеме станка, будет заниматься не Сименс, Фанук или кто еще там, а невзрачная коробочка фирмы "PILZ". Она же, кстати, позволит подать питание лишь тогда, когда стойка загрузится, проведет самотестирование и замкнет релейный выход, подтверждающий готовность системы управления и включенный в цепь безопасности. 

Что касается самой стойки - она может снять с серваков сигнал "Enable", после чего они мгновенно перейдут в состояние "BB" ("Base Block" - аппаратное блокирование работы силовой части) и оборвут питание тормозной муфты сервомотора. Разумеется, делать так она будет только при действительно критических ошибках, когда на целостность оборудования уже в целом наплевать, лишь бы без глобальных катастроф обошлось. У меня валяется на стеллаже с хламом один Rexroth'овский сервомоторчик с порванной муфтой...

Что касается сохранения индикации ошибок - почти у всех "сервопаков" и у некоторых частотников предусмотрено питание управляющей электроники от независимого внешнего источника (обычно 24VDC). То есть даже при потере "силового" питания их "мозги" продолжают функционировать.

[ShadowVoice]

Обесточиванием шины питания серводрайверов, если оно предусмотрено в схеме станка, будет заниматься не Сименс, Фанук или кто еще там, а невзрачная коробочка фирмы "PILZ".

Я с Вами не соглашусь.
Возможно Ваш коментарий актуален для некоторых версий современных версий Синумерик, или версий предыдущих поколений. Однако множество современных станков под управлением Сиеменс собираются целиком на базе решений Сиеменс и за Синумерик 808-828-840следует комбинированный блок Синамикс 120 с сервиусилителями и прочее в одном блоке. От него кабеля прямиком к соответственным моторам и уходят...




Дело в том, что тот-же Siemens, Fanuc, Mitsubishi, итд. предлагают станкостроителям ОЧЕНь интересные цены именно на полные комплекты: ЧПУ + силовая часть + двигатели. И это крайне удобно всем сторонам. Особенно если учитывать все заморочки, что всплывают при сборке сложной системы из компонент разных производителей.

Извините, что увёл дискуссию от начальной темы.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 28 Декабрь 2015 - 04:31

[Illusion]

T-Rex - спасибо, гляну

Внимательнее читайте, вдумчиво. Пусть не экстренный, а обычный, но можно сделать.

 

Вдумчиво - мне кажется, вы говорите, что e-stop надо реализовывать кросс-уровневым интерфейсом, то есть при нажатии кнопки на станок посылается сигнал, на драйвера посылается enable а на шпиндель сигнал о торможении\остановке. 

Таким образом питание не дергается, а остановка компонентов осуществляется сразу по нескольким каналам. 

[3D-BiG]

Эка куда завели разговоры по подключению "сферического коня в вакууме" (непонятно какой системы управления в общем виде)...  Осталось только,  не на ночь глядя , прости господи, рассмотреть особенности реализации E-Stop у  HEIDENHAIN-а и у какого-нибудь итальянского мебельного обрабатывающего центра...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 28 Декабрь 2015 - 08:52

[T-Rex]

Осталось только,  не на ночь глядя , прости господи, рассмотреть особенности реализации E-Stop у  HEIDENHAIN-а и у какого-нибудь итальянского мебельного обрабатывающего центра...

Ну вот я и рассказывал, как это реализовано "у какого-нибудь обрабатывающего центра". HOMAG/Weeke Venture в качестве мебельного и Hundegger K2i в роли тяжелого балочного ОЦ сойдут в качестве примеров?

На противоположном конце - кнопка E-Stop, примитивно вырубающая питание всего станка, как на самых бюджетных китайцах.

 

Остальные решения "между ними". И нельзя заочно сказать, что они плохие или хорошие. Это не от степени навороченности, а от степени продуманности зависит.

Дело в том, что тот-же Siemens, Fanuc, Mitsubishi, итд. предлагают станкостроителям ОЧЕНь интересные цены именно на полные комплекты: ЧПУ + силовая часть + двигатели. И это крайне удобно всем сторонам. Особенно если учитывать все заморочки, что всплывают при сборке сложной системы из компонент разных производителей.

Там заморочка вот в чем. Если предлагаемый комплект содержит в себе нечто, отвечающее определению "сертифицированное реле безопасности" (хоть встроенное в "комби-блок" стойки, хоть в виде отдельной коробочки, но реализованное аппаратно, а не программными средствами) - все замечательно. Если нет - проще и дешевле использовать PILZ (либо шнайдеровскую Preventa или другую аналогичную сертифицированную хреновину, соблюдая рекомендации ее производителя), чем изобретать и сертифицировать собственный велосипед.

[Lodochnik]

Что то уже несколько раз промелькнули слова о подаче сигнала enable на драйверы с надеждой на быструю их остановку. Разве мотор не обесточивается в этом случае? На яках эти входы даже обозначаются по другому - MF, так сказать, свободу Юрию Деточкину моторам!  В этом случае движение подолжится по инерции...

[lkbyysq]

Вот те раз. Я в растерянности. (( Логика этого не понятна. Не верю. Но так действительно написано. И у лидшайна тоже можно так перевести.

Эх. Буду тестить значит. 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 28 Декабрь 2015 - 11:45

[Lodochnik]

А логика та, про которую я писалал ранее, вторая ситуация:

Ситуации аварийные бывают разные. От сбоя в программе, кода надо заготовку спасти, до накручивания части тела на какойлибо механизм. В первой ситуации надо быстро остановить и не допустить движения по инерции, значит моторы надо оставлять в рабочем состоянии. Во второй ситуации желательно обесточить все, дабы была возможность вытащить часть тела из кровожадного механизма, сделать это легче, когда он (механизм) не сопротивляется.

А протестить надо, сам тоже испытания не проводил.

Сообщение отредактировал Lodochnik: 28 Декабрь 2015 - 11:51

[lkbyysq]

Не. Сначала надо прекратить вандализм, и только потом спасать пострадавшего. 

Сначала СТОП. Потом команда ЛОЖИСЬ и обесточивание.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 28 Декабрь 2015 - 12:01

[Lodochnik]

Все верно, алгоритм работы должен быть именно таким.

А всякие фишки типа "размотать пострадавшего со шпинделя, заклеить пластырем и вызвать зрителей" это уже из разряда дополнительных.

Сообщение отредактировал Lodochnik: 28 Декабрь 2015 - 12:04

[lkbyysq]

Логика может быть такая: Хотите остановить? Рвите степ.

[Lodochnik]

Думаю, идея управления станком по е-стопу отдельным энергонезависимым специальным блоком вполне грамотная.

Сообщение отредактировал Lodochnik: 28 Декабрь 2015 - 12:21

[T-Rex]

Разве мотор не обесточивается в этом случае?

Обесточивается. Поэтому не надо дергать "Enable" на драйвере ШД при экстренном стопе, если привод не оснащен тормозной муфтой - иначе ось будет останавливаться свободным выбегом, а не динамическим торможением.

 

Сначала надо прекратить вандализм, и только потом спасать пострадавшего.

Совершенно верно. При экстренном стопе первичная задача - в кратчайшее время полностью обездвижить станок. Именно полностью - никаких попыток отвода фрезы на безопасную высоту и т.п. После этого появится время для более спокойных раздумий на вечную тему "что теперь делать и кто виноват".

[Lodochnik]

Обесточивается. Поэтому не надо дергать "Enable"

Про что и хотел сказать.

[lkbyysq]

Обесточивается. Поэтому не надо дергать "Enable" на драйвере ШД при экстренном стопе, если привод не оснащен тормозной муфтой - иначе ось будет останавливаться свободным выбегом, а не динамическим торможением.

 

Прости, о Великий Завр! За то, что посмел усомниться в Твоем величии!

 

Прости, о Сообщество! За то, что посмел высоко о себе подумать!

 

Прости, Illusion,  за то, что вводил тебя в заблуждение. Делай, как сказал Великий T-Rex!

 

О горе мне! Заройте кто-нибудь могилу.

 

ЗЫ. Потестил. Сигнал на Enable освобождает двигатель. Вся жизнь коту под хвост.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 28 Декабрь 2015 - 13:43