Сообщений в теме: 168

[niksooon]

Экран  заземляется только с одной стороны (как правило со стороны драйвера) . Со стороны двигателя экранирующую оплетку заизолировать

[T-Rex]

А как реализовывать кнопку E-stop, при всбесившемся пульте, если именно он должен интерпретировать её нажатие?

Кнопка с двумя независимыми контактными группами. Одной группой вырубает контактор, через который питаются драйверы осей и шпиндель, другой группой сообщает контроллеру "я тут все похерила".

Альтернативный вариант - слаботочная группа на контакторе, которая вместо кнопки сообщает контроллеру то же самое. В случае, если в цепи "Е-стопа" не только "красный грибок", а еще и контрольные группы токовых автоматов, это сильно упростит электромонтаж.

[Illusion]

Потому, что не аналогичный.  http://www.etm.ru/cat/nn/9679228/ Ставьте за 700.

А вот этот http://www.etm.ru/cat/nn/2267368/

[lkbyysq]

EStop призван немедленно обездвижить станок. Не обесточить (будет двигаться по инерции), а обездвижить. Реализация различна.

Если ЧПУ имеет вход EStop, то часто достаточно туда подать сигнал согласно инструкции.

[T-Rex]

почему контактор ABB стоит 3500 рублей, а аналогичный Shneider 700 рублей?  

Где это вы нашли Шнайдеры за 700 рублей? Я за такие деньги только TDM, в лучшем случае ИЭК в продаже вижу (оба галимая китайщина, похоже с одного завода, ИЭК лишь чуть-чуть по качеству лучше).

[niksooon]

Не морочьте пока голову ТС,реализацией  Feedback-ов,..... ему-бы пока с более простыми вещами разобраться

[lkbyysq]

А вот этот http://www.etm.ru/cat/nn/2267368/

Не надо. Ставьте за 700. Контактор E 25А катушка управления 220В АС3 50Гц 1НО

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Декабрь 2015 - 02:18

[Illusion]

Кнопка с двумя независимыми контактными группами. Одной группой вырубает контактор, через который питаются драйверы осей и шпиндель, другой группой сообщает контроллеру "я тут все похерила".

Альтернативный вариант - слаботочная группа на контакторе, которая вместо кнопки сообщает контроллеру то же самое. В случае, если в цепи "Е-стопа" не только "красный грибок", а еще и контрольные группы токовых автоматов, это сильно упростит электромонтаж.

"я тут все похерила" ....... помилуйте сударь, я из под стола еле вылез))) То есть получается, кнопка эта должна дергать расцепитель, который выключает рубильник на DIN рейке, через который питаются автоматы на шпиндель и блоки питания драйверов, при этом блоки питания на сам пульт остаются запущенными?

[lkbyysq]

Динозавр, ты возьмешь свои слова назад? По поводу вырубания станка Естопом нафиг?

[niksooon]

Сначала надо понять какие функции ТС хочет возложить на Е-стоп ,  это либо полноценный emergency stop по всем правилам пром,безопасности или как функция прерывания Уп и остановки станка в какой либо нештатной ситуации.

[lkbyysq]

Да чего там понимать, электрических тормозов на станке явно нету, значит по правилам промышленной безопасности необходимо как можно быстрее остановить бешеный портал и шпиндель. Это в нашем случае случае делают штатные драйверы и инвертор по команде от ЧПУ, которым для этого нужно питание.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Декабрь 2015 - 02:43

[niksooon]

Тема пошла не в то русло ,но....по всем канонам при срабатывании Е-стоп  применительно к высокоскоростному шпинделю  к примеру и его ПЧ надо в начале сформировать сигнал его (шпинделя) экстренной остановки и только после этого обесточить, иначе  он(шпиндель) на выбеге успеет немало напакостить при случае......

Но не думаю что ТС возьмется за реализацию Е-стоп по полной программе...... По принципу разумной достаточности вполне хватит обездвижить оси станка мах быстро(зачастую с потерей координат) Остановить шпиндель и возможно Z на безопасную высоту поднять(опционально)

По крайней мере я себе и для своего станка по такому принципу делаю.......

Сообщение отредактировал niksooon: 27 Декабрь 2015 - 03:13

[Illusion]

У меня, как правило нет проблем с инерционностью. Оси после выключения питания замирают мгновенно, это все таки ШВП. Крутящийся шпиндель поднимать смысла нет, если он что ни будь на себя намотал - он остановится))), а если нет, то и пусть себе выбегает, сколько нужно. 

 

Кнопку e-stop наверно стоит сделать так, чтобы она обрубала питание на драйвера и шпиндель, при этом еще и замыкала контакты на плате, на всякий, надо глянуть. 

Это можно реализовать путем применения расцепителя ABB в связке с рубильником (как автомат, но без защиты)

 

Хороший контактор все таки по моему стоит 3000 рублей. Надо по спрашивать у электриков.

 

А вот жесткие лимиты мне надо сделать обязательно, движки на 80 кг спокойно повредят ШВП. Их тоже можно сделать через расцепитель.

 

Набросал примерную схемку, в принципе получается, что так должно быть везде.

Прикрепленные изображения

• 

[lkbyysq]

Не придумывайте. Вы только снижаете надежность системы в целом, вводя дополнительные выключатели.
Расцепитель двухсекционный 25 ампер и пускатель. Остальное лишнее.

Автоматический выключатель 25 ампер должен стоять в электрическом щитке или на худой конец перед розеткой, в которую вы втыкаете весь станок.

Вы не забыли, что в заголовке написали слово "грамотное"? То, что Вы собрались сделать - не грамотно.

Да и ШВП по зету еще износится и перестанет держать вес шпинделя, и голова начнет опускаться при снятом напряжении на драйвер, дырявя стол.
Конечно, если только голова не подпружинена и на ней нет тормоза.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Декабрь 2015 - 04:35

[Illusion]

Не придумывайте. Вы только снижаете надежность системы в целом, вводя дополнительные выключатели.
Расцепитель двухсекционный 25 ампер и пускатель. Остальное лишнее.

Автоматический выключатель 25 ампер должен стоять в электрическом щитке или на худой конец перед розеткой, в которую вы втыкаете весь станок.

Вы не забыли, что в заголовке написали слово "грамотное"? То, что Вы собрались сделать - не грамотно.

Да и ШВП по зету еще износится и перестанет держать вес шпинделя, и голова начнет опускаться при снятом напряжении на драйвер, дырявя стол.
Конечно, если только голова не подпружинена и на ней нет тормоза.

Автомат есть перед розеткой, стоит после стабилизатора. 

Ваша схема проще, это факт. Я не знаю, на самом деле, зачем оставлять включенным пульт, после экстренной остановки. 

А шпиндель не упадет, его держит не только ШВП но и двигатель, тенденции к ослабеванию за два года не заметил пока. 

 

Хорошо, значит сделаю нормальный ввод, контактор, расцепитель от кнопки и жестких лимитов и нормальную разводку, думаю пока хватит.

[lkbyysq]

Пульт дает команду инвертору остановить остановить вращение шпинделя, ибо когда фреза прошила ладонь насквозь - это очень больно.
Двойное наслаждение можно получить, если из-за с годами понавешенных на голову прибабасин, слегка придерживаемый подуставшей ШВП шпиндель своей гайкой притирает несчастную ладонь поплотнее к столу.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Декабрь 2015 - 05:36

[3D-BiG]

Illusion сказал(а) 27 Дек 2015 - 00:37: А как реализовывать кнопку E-stop, при всбесившемся пульте, если именно он должен интерпретировать её нажатие?

 

Кнопка с двумя независимыми контактными группами. Одной группой вырубает контактор, через который питаются драйверы осей и шпиндель, другой группой сообщает контроллеру "я тут все похерила". Альтернативный вариант - слаботочная группа на контакторе, которая вместо кнопки сообщает контроллеру то же самое. В случае, если в цепи "Е-стопа" не только "красный грибок", а еще и контрольные группы токовых автоматов, это сильно упростит электромонтаж.

Нельзя так делать по четырем причинам:

1. электролиты блоков питания еще достаточно долго будут держать напряжение (несколько секунд, а это может быть плачевно);

2. с выключенным питанием частотник НЕ останавливает динамически шпиндель, а значит остановка будет в свободном выбеге, т.е.долго;

3. если у нас станок на шаговиках, то вырубив их питание убираем удержание осей, т.е. инерцию осей гасим лишь магнитным торможением на выключенных шаговиках, а это гораздо слабей, чем торможение драйверами...

4. станок превращается в жуткую машину, не подверженную тестированию причины сбоя, ибо обесточив все силовые блоки мы скидываем ошибки, что индицируются на их индикаторах ( серваки, частотник)

 

EStop призван немедленно обездвижить станок. Не обесточить (будет двигаться по инерции), а обездвижить. Реализация различна. Если ЧПУ имеет вход EStop, то часто достаточно туда подать сигнал согласно инструкции.

золотые слова!!

Кнопку e-stop наверно стоит сделать так, чтобы она обрубала питание на драйвера и шпиндель, при этом еще и замыкала контакты на плате, на всякий, надо глянуть.

Ну НЕЛЬЗЯ по питанию!!!!

Мой вариант таков:

1. все кнопки E-stop и сигналы "алармов" серваков и частотников в обязательном порядке заводятся на вход "E-stop" электроники управления - это обеспечит как ручное срабатывание, так и автоматическое, если кто из блоков уйдет в ошибку. Это основная цепь аварийной остановки.

2. Если вы хотите ввести дополнительную цепь аварийной остановки, которая работала бы минуя управляющую электронику (это важно для систем управления, работающих НЕ в режиме реального времени, а эмулирующих это режим), то ее надо вводить НЕ через отрубание питания, а по методике, как это рекомендовалось производителем для реализации E-stop на NCstudio v.5, а именно прерывая общую цепь +5В на управление драйверами двигателей, только добавив еще прерывание цепью персонального прерывания СОМ-провода для каждого из частотников у многошпиндельных станков. Для этого цепь вторых нормально замкнутых контактов кнопок аварийного останова должна работать на реле, которые и будут нормально разомкнутыми  контактами и рвать эти цепи.

Такой вариант организации аварийного останова обеспечит быстрый останов как при алярмах блоков, так и ручной останов, при этом НЕ будут обесточиваться силовые модули, а значит на них будут видны причины алярмов...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 27 Декабрь 2015 - 07:45

[T-Rex]

Сначала надо понять какие функции ТС хочет возложить на Е-стоп ,  это либо полноценный emergency stop по всем правилам пром,безопасности

То есть именно Emergency Stop - экстренный аварийный останов в ситуации, когда на все ошибки наплевать, лишь бы оборудование людей не убило или реальную катастрофу не устроило.

 

или как функция прерывания Уп и остановки станка в какой либо нештатной ситуации

А это "Process Stop". Нормальный, с минимизацией возможного ущерба (остановить движение по осям, поднять фрезу на безопасную высоту, выключить шпиндель).

 

Динозавр, ты возьмешь свои слова назад? По поводу вырубания станка Естопом нафиг?

Возьму. Вадим прав, приводы осей и частотник шпинделя проще по управляющему напряжению сигналов обрубать.

 

Хотя так, чисто для справки - на многих немецких станках и шина силового питания всех приводов обрубается. Да, затрудняет диагностику.

[3D-BiG]

Хотя так, чисто для справки - на многих немецких станках и шина силового питания всех приводов обрубается. Да, затрудняет диагностику.

Китайцы так тоже любят делать, но видел как при алярме шпиндель крутился почти минуту, а из-за обесточенного драйвера по Z шпинедль по инерции, т.к. шел вниз по G0, а торможение драйвером НЕ произошло, успел серьезно долбануть фрезой об заготовку, в результате чего к фрезе пришел кирдык...

[Lodochnik]

Почему диагностика затрудняется, дядьки? Инвертор и сервопак пишут ошибки в память.

Пробовал отключать питание на своем станке - шпиндель останавливается быстро, инвертор дельта-е некоторое время после снятия питания работает от своих кондеров. Этого времени видимо достаточно для остановки шпинделя, а сигнал управления от котроллера пропадает быстро.

Ситуации аварийные бывают разные. От сбоя в программе, кода надо заготовку спасти, до накручивания части тела на какойлибо механизм. В первой ситуации надо быстро остановить и не допустить движения по инерции, значит моторы надо оставлять в рабочем состоянии. Во второй ситуации желательно обесточить все, дабы была возможность вытащить часть тела из кровожадного механизма, сделать это легче, когда он (механизм) не сопротивляется. На мой взгляд в 90% случаев достаточно обесточить станок. При этом на DSP еще и точка остановки запоминается, что удобно. Если подать команду е-стоп на сам DSP, точка останова не запоминается. 

 

P.S.На своем станке все аварийники(серво, инвертор, е-стоп) завел на контроллер. 

Сообщение отредактировал Lodochnik: 27 Декабрь 2015 - 13:27