Сообщений в теме: 168

[Illusion]

T-Rex 

 

Трехфазный дроссель? Новая приблуда в моем арсенале))

А что такое реактор переменного тока? Не оно ли?

[T-Rex]

Трехфазный дроссель?

Три провода (моторные фазы U/V/W) складываем в "косичку" и наматываем ей 5-10 витков на большое ферритовое кольцо. Режет ВЧ-составляющую, благодаря чему значительно снижает наведенные помехи на провода, близко соседствующие с моторным кабелем.

 

А что такое реактор переменного тока?

Обычно так называется увесистый железный дроссель, через который питание от сети на частотник подается (для защиты от помех и, заодно, для приближения "косинуса фи" к единице). В моторную цепь его включать нельзя, слишком большая индуктивность.

[valb]

В моторную цепь его включать нельзя, слишком большая индуктивность.

В инструкции на частотник KEB рекомендуют запитывать двигатель через трёхфазный дроссель для уменьшения высоковольтных выбросов напряжения после ключей управления.

 Давайте конкретно по схеме, на пальцах, покажите правильное включение кнопки Е-стоп. Простейший станок самодельный. Схема общеизвестная:

Сообщение отредактировал valb: 06 Январь 2016 - 03:23

[lkbyysq]

Простейший станок самодельный. Схема общеизвестная

1. Замыкаете контакт 8 (X limit) на контакт 14 (GND). Можно любой лимит. NC-ха среагирует остановом всего.

2. Расцепляете провод, ведущий ко входу GND частотника. Это если очень хочется. У меня NC-ха отключает шпиндель сама, иного не было.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 06 Январь 2016 - 03:38

[valb]

1. Замыкаете контакт 8 (X limit) на контакт 14 (GND). Можно любой лимит. NC-ха среагирует остановом всего.

Согласен с вами. Прога знает где остановилась и после нахождения НУЛЯ можно включить на продолжение действа.

Просто еще схема гуляет по инету:

Где Е-стоп не дает корректно начать фрезеровку после экстренного останова.

Вообще есть ли схемы в инете "ПРОФстанков" китайских продающихся в России? Или все выкладки выше сделаны на основе собственных практических наработок? 

[3D-BiG]

Просто еще схема гуляет по инету: схемаPCI1.jpg Где Е-стоп не дает корректно начать фрезеровку после экстренного останова.

Сама суть работы E-stop кнопки максимально быстро остановить станок НЕвзирая на дурь системы управления, а НЕ обеспечить продолжение корректной фрезеровки.. Недавно это тщательно чуть выше перетирали - вы хоть читали эту тему сначала? Там же все описано четко и ясно:

T-Rex сказал(а) 27 Дек 2015 - 01:10: Illusion сказал(а) 27 Дек 2015 - 00:37: А как реализовывать кнопку E-stop, при всбесившемся пульте, если именно он должен интерпретировать её нажатие? Кнопка с двумя независимыми контактными группами. Одной группой вырубает контактор, через который питаются драйверы осей и шпиндель, другой группой сообщает контроллеру "я тут все похерила". Альтернативный вариант - слаботочная группа на контакторе, которая вместо кнопки сообщает контроллеру то же самое. В случае, если в цепи "Е-стопа" не только "красный грибок", а еще и контрольные группы токовых автоматов, это сильно упростит электромонтаж.
 
Нельзя так делать по четырем причинам:

1. электролиты блоков питания еще достаточно долго будут держать напряжение (несколько секунд, а это может быть плачевно);

2. с выключенным питанием частотник НЕ останавливает динамически шпиндель, а значит остановка будет в свободном выбеге, т.е.долго;

3. если у нас станок на шаговиках, то вырубив их питание убираем удержание осей, т.е. инерцию осей гасим лишь магнитным торможением на выключенных шаговиках, а это гораздо слабей, чем торможение драйверами...

4. станок превращается в жуткую машину, не подверженную тестированию причины сбоя, ибо обесточив все силовые блоки мы скидываем ошибки, что индицируются на их индикаторах ( серваки, частотник)
 
lkbyysq сказал(а) 27 Дек 2015 - 01:14: EStop призван немедленно обездвижить станок. Не обесточить (будет двигаться по инерции), а обездвижить. Реализация различна. Если ЧПУ имеет вход EStop, то часто достаточно туда подать сигнал согласно инструкции.
 
золотые слова!!
 
Illusion сказал(а) 27 Дек 2015 - 02:57: Кнопку e-stop наверно стоит сделать так, чтобы она обрубала питание на драйвера и шпиндель, при этом еще и замыкала контакты на плате, на всякий, надо глянуть.
 
Ну НЕЛЬЗЯ по питанию!!!! Мой вариант таков:
1. все кнопки E-stop и сигналы "алармов" серваков и частотников в обязательном порядке заводятся на вход "E-stop" электроники управления - это обеспечит как ручное срабатывание, так и автоматическое, если кто из блоков уйдет в ошибку. Это основная цепь аварийной остановки.
2. Если вы хотите ввести дополнительную цепь аварийной остановки, которая работала бы минуя управляющую электронику (это важно для систем управления, работающих НЕ в режиме реального времени, а эмулирующих это режим), то ее надо вводить НЕ через отрубание питания, а по методике, как это рекомендовалось производителем для реализации E-stop на NCstudio v.5, а именно прерывая общую цепь +5В на управление драйверами двигателей, только добавив еще прерывание цепью персонального прерывания СОМ-провода для каждого из частотников у многошпиндельных станков. Для этого цепь вторых нормально замкнутых контактов кнопок аварийного останова должна работать на реле, которые и будут нормально разомкнутыми контактами и рвать эти цепи.
Такой вариант организации аварийного останова обеспечит быстрый останов как при алярмах блоков, так и ручной останов, при этом НЕ будут обесточиваться силовые модули, а значит на них будут видны причины алярмов...

Вам что мало 3-х режимов останова?:

- пауза, когда даже НЕ теряется шаг, т.е. рабочий режим;

- E-Stop, когда станок за минимальное время встает колом, даже если теряет шаг, но максимально быстро тормозится, при этом на блоках остается индикация причины аварии, которую даже оператор может без сложностй списать/сфотать и отправить информацию сервисникам, а НЕ лазить по менюшкам по ячейкам памяти силовухи, до которых при нормальном производственном процессе должен добираться только сертифицированный сервисник, т.е. аварийный режим;

- Power off/on, когда станок полностью обесточивается...

 

И вам предложили варианты исполнения ( один из них - мой, который полностью соответствует такому алгоритму отключений...

Что дальше воду то в ступе толочь?

Ибо в упомянутой вами в ссылке картинке рекомендация подключения E-Stop от производителя платы, и когда мы так делаем, то и в самой программе загорается в строке ошибок надпись E-Stop активирована....чего же вам еще надо?!!!! Вы просто задачи простого стопа хотите навешать на аварийный стоп, но это не его задача - давите кнопку стопа в программе и будет у вас счастье, а внешний стоп в v.5 НЕ предусмотрен - если это вам жестко необходимое условие, то переходите на v.8, там такое возможно и внешне, т.к. для этого выделен в кабеле платы отдельный пин, который и выведен на отдельный пин колодки коммутационной платы... Но уже заранее слышу причитание: " А это же ДОРОГО!!!"...

Я просто удивляюсь тому, как люди напридумывают себе всяких заумностей (ну НЕ бывает так ,что-бы и за минимальное время остановить и координату НЕ потерять), вместо того, что-бы  почитать и проанализировать написанное?
 

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 06 Январь 2016 - 08:58

[lkbyysq]

Ибо в упомянутой вами в ссылке картинке рекомендация подключения E-Stop от производителя платы, и когда мы так делаем, то и в самой программе загорается в строке ошибок надпись E-Stop активирована.

 

Вадим, я чего-то не понимаю.

На первой схеме (цветной) вообще нет EStop.

На второй (черно-белой) EStop рвет подачу питания на управление драйверами (с 15-й ноги разъема), а также рвет питание шпинделя.

На 9-х  Биверах у меня сделано аналогично черно-белой схеме, только питание управления драйверов берется не с 15-й ноги разъема, а с отдельного блока питания 5V.

Надпись в пятерке красная действительно загорается, но она кажется связана с лимитами. И  я плохо понимаю, каким образом NC-ха это делает. И не посмотреть до 11-го числа.

В логах же я не помню что пишется.

Но входа EStop у пятерки же нету! 

[valb]

Недавно это тщательно чуть выше перетирали - вы хоть читали эту тему сначала?

Время как раз было сейчас. Спасибо. Вот и спросил конкретно по доступным схемам. Как говорят: "вы не умничайте, а покажите пальцем". Согласен одно - часть тела вытащить из станка и другое - спасти фрезу летящую на крепление заготовки.

[3D-BiG]

Вадим, я чего-то не понимаю. На первой схеме (цветной) вообще нет EStop. На второй (черно-белой) EStop рвет подачу питания на управление драйверами (с 15-й ноги разъема), а также рвет питание шпинделя. На 9-х Биверах у меня сделано аналогично черно-белой схеме, только питание управления драйверов берется не с 15-й ноги разъема, а с отдельного блока питания 5V. Надпись в пятерке красная действительно загорается, но она кажется связана с лимитами. И я плохо понимаю, каким образом NC-ха это делает. И не посмотреть до 11-го числа. В логах же я не помню что пишется. Но входа EStop у пятерки же нету!

Входа у v.5 для E-Stop реально нет, но если не будет исходящего тока из +5В, то загорается надпись E-Stop - такое наблюдал на FeiYang-ах 6090, на которых впервые и сталкивался с еще лицензионной платой v.5 и на которых разбирался с работой этой системы еще в далеком 2005году в САН-е... Из их инструкции, которую переводили наши САН-овские переводчики, и, которая до сих пор ходит по интернету, как русская версия документации на v.5:

стр.20
 
ESTOP
Это состояние ошибки. Система переходит в состояние ESTOP при возникновении ошибки или при нажатии кнопки аварийного останова; переход в это состояние сопровождается определенными защитными действиями, например, выключением двигателя главного привода и насоса системы охлаждения. В этом состоянии происходит блокировка станка и не происходит никаких перемещений рабочего органа. После устранения неисправности или аппаратной ошибки и выполнения команды Reset (сброс) система автоматически возвращается в состояние IDLE.

 
Если смотреть вышеупомянутую картинку ,то увидим, что там шпиндель один, а второй - двигатель подачи СОЖ (COOL), да при том оба двигателя коллекторные переменного тока, и в этом случае сигнал управления шпинделем  только один - 13,  который только включает шпиндель, а не регулирует его частоту, сигнал 12 - включает подачу СОЖ, а 5-й - вообще НЕ используется.... Версия программы для такого включения НЕ имеет ползунка для управления частотой шпинделя, зато имеет кнопку включения СОЖ - встречал станки и с такой версией программы (чуть ли не на некоторых Биверах такое было).

 

Но блокировку шпинделя, как я и писал раньше, лучше делать через разрыв цепи COM (CMD) у частотника, а не по питанию, т.к. это тяжелый режим и для частотника и для контактов кнопки...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 06 Январь 2016 - 10:59

[T-Rex]

В инструкции на частотник KEB рекомендуют запитывать двигатель через трёхфазный дроссель для уменьшения высоковольтных выбросов напряжения после ключей управления.

Давно я уже не перечитывал мануалы KEB от корки до корки. Только те страницы, где описание клеммного блока и параметров, открывал... Но дам намек, что в каталоге фирмы "Karl E.Brinkmann Gmbh" дроссели для применения в питающих и моторных цепях - разные.

[valb]

Но дам намек, что в каталоге фирмы "Karl E.Brinkmann Gmbh" дроссели для применения в питающих и моторных цепях - разные.

Это казе понятно. 400 Герц не шутка. Индуктивности для просто фильтра и выравнивания  "косинуса фи" явно разные. По ихним каталогам выбирается дроссель в зависимости от мощности двигателя. Да и продажи этим увеличивают. 

Спасибо за тему. Просто перешел с Мача на НЦшку, инфы много, но пока всё утрясёшь нужно время. Вот и пристаю к знающим людям.

[preps]

На первой схеме (цветной) вообще нет EStop.

 

Вообще никогда не пользуюсь этой байдой.

Эта вещь никогда не останавливает плавно станок. А делает так - летит многодесятковкилограммовая балка со скоростью 12-15 м\мин и тут мы жем на е-стоп -  проворачивает уродует шестерни, срывает шлицы, ревет ремни, теряет шаги и пролетает все равно дальше -  хорошего мало.

На микро станках наверное можно этой байдой пользоваться.

 

Мы пользуемся исключительно паузой. (в маче - пробел) балка останавливается в соответствии с введенными значениями ускорений. Е-стоп не подключал и не собираюсь ни в одном станке.

[Alexp80]

Уважаемые Гуру ,много чего прочитал на этом сайте, но не все до конца понятно. Просвятите )

Кого экранировать , а кого заземлять ? Насколько я понял, экран кабеля от драйвера цепляем к GND данного драйвера, а другой конец экрана со стороны мотора просто изолируем ? Драйвер нужно заземлять , если да то каким местом ?

Как правильно экранировать и землить контроллер ?

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[lkbyysq]

Настойчивый однако.
Во-первых, не путайте ноль питания (GND y Вашей платы) и землю.
GND на плате приходит на минус платы блока питания.
Плата блока питания для уменьшения помех заключена в в металлический корпус-экран, который надо заземлять.
То же самое и другими платами, что контроллер, что драйвер. Нет корпуса-экрана - нечего и заземлять. Максимум, что можете сделать - заземлить токопроводящие площадки в отверстиях под крепеж. А можете и жестяной экран вокруг платы соорудить, который и заземлите.
Как правило достаточно присобачить все металлические корпуса через крепежные отверстия к металлическому основанию в ящике металлическими винтами. Заземление на корпус ящика готово.

Бывают электрические схемы, когда минус питания соединен с корпусом (землей) . Бывает. Специально этого Вам делать не надо.

Я считаю, что экран кабеля от драйвера надо цеплять к корпусу драйвера. Другой конец экрана со стороны мотора безусловно просто изолируем. Нет у драйвера корпуса - ищем ближайший заземленный крепежный винт.

Статистика показывает, что системы управления, собранные на нормальных драйверах не требуют экранирования проводов к ШД.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 02 Март 2016 - 20:08

[Alexp80]

Большое спасибо за развернутый ответ . Будем ваять )

[3D-BiG]

Статистика показывает, что системы управления, собранные на нормальных драйверах не требуют экранирования проводов к ШД.

На больших Руиджи (2030, 2040) помехи от двигателей давали мощную помеху на датчик привязки по Z, провод которого шел на каретку. достаточно было подключить датчик на внешний отдельный провод, как он начинал работать корректно... Наблюдал это на двух станках указнных размеров...

[lkbyysq]

На больших Руиджи (2030, 2040) помехи от двигателей давали мощную помеху на датчик привязки по Z

Не экранированный что-ли провод датчика (или не правильно экранированный)? Может резистора  подтяжки на входе нету? Или маловат для таких помех? Другие датчики же корректно работают при этом! Понятно, что у них выходное сопротивление несоизмеримо ниже, чем у контактного замыкателя. А входы на плате все имеют одинаковое входное сопротивление, то бишь конструкция входов одинаковая.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 03 Март 2016 - 21:46

[3D-BiG]

Не заземленные экраны прооводов, по датчику Z  большой контур под магнитные помехи, а на индуктивных датчиках этого контура нет, ко всему прочему индуктивные датчики нормальнозамкнутые, а здесь уже роль играет НЕ подтягивающий резистор, а проводимость открытого выходного ключа датчика...

[T-Rex]

по датчику Z  большой контур под магнитные помехи

Вангую, что все-таки первопричиной была неудачная схемотехника входа, с недостаточной помехозащищенностью. Скорее всего, просто через согласующие резисторы на базу транзистора или вход микросхемы, да еще и входное сопротивление достаточно высоким было, вот емкостные помехи и резвились вовсю. Была бы там оптопара на входе - устроить ложную "засветку" ее светодиода "наведенкой" в открытом контуре было бы весьма затруднительно.

[3D-BiG]

Там 0501 электроника была. На других станках с такой электроникой и такого размера работало обычно без проблем.