Сообщений в теме: 168

[T-Rex]

Там 0501 электроника была.

Тогда вообще удивительно. Вроде бы, на коммутационной плате 0501 все входные сигналы через оптопары TLP521 отвязаны. Это насколько же безграмотно надо было умудриться сделать заводской монтаж, чтобы на "антенну" длиной пару метров от проводов шаговика наводился ток (не потенциал, а именно протекающий ток!) хотя бы в 1-2 mA, для ложной засветки диода в оптопаре? "Пойду, приму триста капель эфирной валерьянки..."

[lkbyysq]

Там наверняка не пара метров. Стойка - станок - гусеница Y- гусеница X.  1500*3000 - минимум метров восемь. И все вдоль кабеля Z.

На всех моих станках датчик поверхности в экране, заземленном (заминусованном) на стороне стойки. Проблем не замечал.

не потенциал, а именно протекающий ток!

Был бы потенциал, а ток пойдет через оптопару. Тока же без потенциала не бывает.

Сорри - увлекся. Наводится ток, вызывает разность потенциалов, не превышающую падение напряжение на светодиоде оптопары. Ток течет через емкость между проводом и корпусом станка или каким еще проводником, приводящим к минусу питания. Да на тот же экран концевого датчика Z.

 

 

Вот только как понимать эту картинку? a) 0dB. Черт ногу сломит...

 

отсюда http://www.bnti.ru/s...985&lvl=04.&p=1

Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Март 2016 - 13:54

[lkbyysq]

Разобрался.
Цепь, показанная на рис. 4 (а), имеет большую площадь петли, образованной «прямым» проводом и «землёй». Эта цепь подвержена прежде всего магнитному влиянию. Экран заземлён на одном конце и не защищает от магнитного влияния. Переходное затухание для этой схемы примем равным 0 дБ для сравнения с затуханием схем на рис. 4 (б - и).

В кабеле четыре провода, уложена по углам квадрата. Диагональ квадрата больше стороны. Подключая к обмоткам 1 и 3 провода на одну, а 2 и 4 на другую, помеха будет больше, чем при подключении 12 и 34.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Март 2016 - 14:37

[Melvin77]

Ляпну что нибудь.

Всё дело в том что есть некоторые правила проектирования и исполнения заземлений.

Есть защитные заземления от поражения электрическим током. Думаю что это мало актуально.

Есть заземления для борьбы с помехами от электромагнитных импульсов. Фактически это 2 разных заземления.

Дело в том что есть некоторые типа правила как это делается.

Энкодеры, датчики и прочья электронная лабуда которая работает на электронную составляющую агрегата должна иметь экраны, в том числе экраны должны быть и на кабелях питания силовых элементов(электродвигатели в первую очередь) работающих в режиме прерывистых токов. Шаговые двигатели и двигатели работающие от ПЧ работают именно в таких режимах.

Экраны должны быть соеденены в одну точку и это не шина PE, а отдельная шина которая может быть соеденена с корпусом шкафа управления, а может быть не соеденена. Шина РЕ не обязательно может быть соедена с корпусом в некоторых случаях.

Экраны должны иметь подсоединение к заземляющей шине только с одной стороны и это обязательно, некоторые типы энкодеров имеют уже смонтированый кусок кабеля и экран смонтированый, в этом случае нужно сильно думать, сталкивался с такой ботвой на энкодерах фирмы "кёблер".

Поводки от экранов должны иметь наименьшую длинну, сли такое подсоединение внутри шкафа управления то не так критично.

Для заземления экранирующих частей не обязательно делать проводник очень толстым потому как токи весьма малы, для защитного заземления обязательно делать проводник такой толщины как указано в ПУЭ потому как токи утечки на землю могут быть равны токам КЗ.

Весьма рекомендуется делать два заземления(заземляющих контура) одно для исключения ЭМП другое защитное. На каком растоянии делать контура не помню.

Кнопка "Аварийный Стоп" по хорошему должна работать на нормально замкнутых контактах. Другими словами если контакт замкнут то это режим "работа". Если от кнопки отвалился провод то значит "стоп". Команды от кнопки "Аварийный Стоп" должны работать на прямую на пускатель или электромагнитный расцепитель автоматического выключателя и никак не должны интерпритироватся электроникой. За мою практику было 7 несчастных случаев из них 2 особо тяжелых, раз парню оторвало кисть руки, другой раз механизм пришел в движение самопроизвольно и парню раскатало ноги по колено, в обоих случаях были нарушены правила техники безопасности, а команды кнопки стоп интерпритировались ПЛК. Механизм банально не могли остановить, так бежал до главного щита как никогда не бегал.

В слаботочных цепях теоретически допустимо на прямую комутировать кнопкой стоп питание двигателей, на большинстве известных краснысных грибков контактные группы длительно держат токи 6А или больше, а контактных груп можно набрать изрядно нехитрым способом.

[3D-BiG]

"Аварийный Стоп" должны работать на прямую на пускатель или электромагнитный расцепитель автоматического выключателя и никак не должны интерпритироватся электроникой.

Не факт, ибо остановка шпинделя частотником в режиме торможения происходит быстрее, чем остановка в свободном выбеге, когда частотник обесточим...

 

Ну а если в упор ударяться в земли, то земеть должно быть три: рабочая, защитная и сигнальная, - но во всем нужна разумность...

[Melvin77]

Не факт,

Факт

 

ибо остановка шпинделя частотником в режиме торможения происходит быстрее, чем остановка в свободном выбеге, когда частотник обесточим.

Если по какой либо причине вы инструмет, ну например фрезу впороли в стол то уже нет причины заморачиватся когда остановится шпиндель ибо дырка в столе уже есть. Но важно остановить перемещение чтоб не покромсало стол окончательно, могу кучу прмеров привести но не в этом суть.

Я привел как бы набор требований и некоторых правил. Как делать на том или инном агрегате это задача инженеров проектирующих электрическую и электронную части проекта.

Да, конечно везде должна быть разумная достаточность применительно к каждому конкретному случаю.

Я работал на фабрике производящей полипропиленовую пленку и одноразовую посуду. Так вальцево коландровая линия в частности моталка такие зачетные молнии пускала. Что раз когда была очередная комисия (природоохранная, они ртуть в лампочках ищут) я грешным делом одного комисара подвел к моталке и показывал на полке светильники с лампами ВД и расказывал что они вечныные и другое бла-бла-бла-бла чесал. И надаж такому случится он задом повернулся к рулону который мотался и ему в жо@пу как саданул разряд. Ржать нельзя, нада умная морда лица, а сам чуть не падаю так смешно. Рабочий когда новый рулон начал мотать забыл щетку отводящую опустить. Ему за это ничего не было.

Работал на картонной фабрике, конвеейр тоже такие молнии зачетные пускал 700мм(0,7 метра) прямо в стойку агрегата на котором висел шкаф управления. А я всё думаю чёж у меня семёны(ПЛК Siemens S-1200) умирают с удивительным энтузиазмом и энкодеры дохнут, из них выходил волшебный дым и они переставали работать отправляясь в вечный ауфидерзейн. Блин пока сам не увидел этот разряд не поверил бы. А в инструкции ясно и четко было написано 2 заземляющих контура, цифровой контур заземления выполнить так то и такто и изолированная цифровая земля.

[3D-BiG]

Факт, когда человека наматывает шпиндель....

[Melvin77]

ПУЭ 5.3.31. При наличии дистанционного или автоматического управления электродвигателем какого-либо механизма вблизи последнего должен быть установлен аппарат аварийного отключения, исключающий возможность дистанционного или автоматического пуска электродвигателя до принудительного возврата этого аппарата в исходное положение.


ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ В УСТАНОВКАХ СОБСТВЕННЫХ НУЖД ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ
СО 34.45.509-2005

1.2. Вблизи места установки электродвигателей, имеющих дистанционное или автоматическое управление, должна располагаться кнопка аварийного отключения. Аварийной кнопкой разрешается пользоваться только для экстренной остановки электродвигателя. Кнопки аварийного отключения должны быть защищены от случайных или ошибочных действий и опломбированы. Контроль за сохранностью пломб должен осуществлять дежурный персонал электрического цеха.

 

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов.

9.2.7.3. Стоп

Пульты должны быть оснащены отдельными четко идентифицируемыми средствами реализации на машине функции «Стоп» или функции отключения всех движений, ведущих к созданию опасной ситуации. Органы управления этими функциями не должны иметь обозначений функций систем аварийной остановки, однако через функцию «Стоп» на машине может быть реализована функция «Аварийный стоп».

Машина с дистанционным пультом управления должна быть оборудована средствами автоматической остановки и предотвращения потенциально опасных операций в следующих случаях:

- если получен сигнал на остановку;

- если обнаружено нарушение в дистанционной системе управления;

- если команда (включающая, в том числе и сообщение о нормальной работоспособности связи) не может быть определена в период предварительной задержки перед исполнением (приложение В), за исключением решения машиной задачи предпусковой подготовки вне зоны действия пульта, где опасные ситуации принципиально не могут наступить.

 

Как бы так.

При наличии дистанционного или автоматического управления электродвигателем какого-либо механизма вблизи последнего должен быть установлен аппарат аварийного отключения, исключающий возможность дистанционного или автоматического пуска электродвигателя

ПЧ таким апаратом не является. Может пустить двигатель, может отказатся остановить.

[lkbyysq]

Melvin77,  Вы лучше поищите ГОСТ, где описано что надлежит сделать человеку, если его рукав уже начало наматывать на шестеренки.

 

Ну или где написано, что любой электродвигатель обязан быть оборудован тормозом, который срабатывает при обесточивании.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 28 Март 2016 - 17:01

[Melvin77]

А с какого переляку это должно быть написано в ГОСТах?

Это может быть написано в ПУЭ, ПТБ при работе с механизмами повышеной опасности, Нормами ТБ при проектировании механизмов повышеной опасности.

Я не буду Вам ничего искать и ничего доказывать. Если Вам нужно то гугл любезно предоставит свои возможности, если так сильно интересно то не составит труда зайти в инспекцию по охране труда взяв с собой денег и вас прекрасно проконсультируют в отделе инспекции на производствах повышеной опасности.

Это написано в некоторых иструкциях по эксплуатации ПЧ когда и как подключается кнопка Аварийный Стоп. Там как раз написано про механизмы с большим временем выбега и с большим моментом инерции. Категорийность по МЭК бла-бла-бла куча цифр.

И если уж недай бог когото начало наматывать  то позно пить баржоми и нажимать кнопки. Нужно привыкать что у этого когото конечностей стало меньше. Зрелище не для слабонервных.

А еще есть кнопка красного цвета "Стоп" (не аварийный и не грибок) вот ее к приводу и подключают.

Сообщение отредактировал Melvin77: 29 Март 2016 - 03:51

[lkbyysq]

Ну про ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 Вы сами разговор завели, могли бы скромно не упоминать.
А мне лично ни ГОСТы, ни ПУЭ не нужны, ведь шпиндель частотником останавливается быстрее, чем свободным выбегом. Из пяти частотников за десять лет ни один не сказал, что он отказывается останавливать шпиндель, хотя и делают это раз по пятьдесят за смену. И мой оператор перекрестится, а Ваш пойдет к хирургу.
ЗЫ Прикольно было бы, если бы начитавшись инструкций, при понимании неизбежности столкновения, мозги автомобиля отключали бы АБС и усилитель, типа поздно пить боржоми.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Март 2016 - 04:55

[Melvin77]

Я в самом начале написал про защитное заземление рассуждать не актуально.

Кнопку Аварийного останова  тоже я думаю не самый большой смысл обсуждать.

Да делайте как считаете нужным. Есть правила для предприятий, для проектных организаций. А как Вы будете это делать это Ваша проблема.

 

Из пяти частотников за десять лет ни один не сказал, что он отказывается останавливать

Один из 132 частотников запустил такой себе конвейер и затянул человека в валы. После 2х лет безупречной работы. Да понятно что нарушили всё что могли но кнопку аварийного стопа ПЧ проигнорировал. И вот уже еще 4 года работает без проблем. Причина такого поведения осталась не ясной. Мощность моторчика всего ничего, 132кВт

Сообщение отредактировал Melvin77: 29 Март 2016 - 12:25

[Igor_V]

Один из 132 частотников запустил такой себе конвейер и затянул человека в валы. После 2х лет безупречной работы. Да понятно что нарушили всё что могли но кнопку аварийного стопа ПЧ проигнорировал

Чутка понимаю Есть два вида аварий:

1. Полное снятие питания. (Вводной автомат со внешним рубильником на шкафу)

2. Местные посты и стоповые кнопки ( управление через контроллер оно же Е-стоп)

То что Вы описывайте это Ваша ошибка. Перед ПЧ должна стоять связка автомат контактор, с аналогового выхода ПЧ надо отслеживать исполнение команд приходящих от контроллера,то есть на локальном посту должна была стоять кнопка Е-стопа, а не как Вы советуйте срубить питание сразу с частотника (контролер отследит срабатывание кнопки, даст команду ПЧ на торможение и при отсутствие реакции от частотника, отрубит контактор питания конкретной цепи). Не кто без надобности общее питание не рубит, тем более если у Вас связка исполнительных механизмов, звезда механике придет.

ЗЫ Про заземление, все три вида заземления доступны имхо только при 5 проводном подключении.

Сообщение отредактировал Igor_V: 29 Март 2016 - 23:16

[Melvin77]

ЗЫ Про заземление, все три вида заземления доступны имхо только при 5 проводном подключении.

Уж конечно!

У нас гл.инженер-гл.энергетик тоже нечто аналогичное считал. ОН даже как то дальше пошел. Он решил что что заземление и вовсе не нужно. Зануления достаточно. Ноль то ведь на подстанции заземлен. Подстанция своя в цеху, там то хорошо всё заземлено. Достаточно зануления и точка. И срезал заземления. На тихаря. Только во ж ведь незадача система синхронизации его мнения не разделяла. Проста точность работы линии в целом бздынь и пропала.

Был допуск раскроя до 1мм, а стал 5-7мм.

А я со своими мужиками платы синхронизации крутим. Пока мне электрик на тихаря не не шепнул что отводы заземлений за шкафами смотаны.

 

с аналогового выхода ПЧ надо отслеживать исполнение команд приходящих от контроллера

А почему не по RS? А почему не с дикретных входов?

Хотя у нас 0-10В раскидана тоже. Но то синхронизация.

А команды у нас по RS и дискретно подаются. А на одной линии только по RS485. А сеть кнопок E-Stop только проводами и тушится всё за исключением ПЛК и панелей. ПЧ тоже тушатся. И это не мое изобретение, так реализовано и на китайском оборудовании и на немецком. У немцев правда есть специальное реле безопасности. Оно всё тушит.

Но я никогда не курил тему металлообрабатывающих станков, может там по другому.

 

то есть на локальном посту должна была стоять кнопка Е-стопа,

Не только на локальном посту.

 

а не как Вы советуйте срубить питание сразу с частотника (контролер отследит срабатывание кнопки, даст команду ПЧ на торможение

Не даст. А может даст в никуда. Только кнопка E-Stop рубит привода и дает сигнал на ПЛК что нажата.

 

Не кто без надобности общее питание не рубит, тем более если у Вас связка исполнительных механизмов

Никто без надобности не нажимает E-Stop. Кроме наших людей.

Для этого есть кнопка Stop. Она работает в точности как Вы говорите. А наши люди они такие, ежели Stop то Е, ежели на сенсорной панели чего понажимать то отверткой или гаечным ключем. И еще отгавкиваются что мол я ж акуратно.

 

звезда механике придет.

С какого переляку.

Хотя с нашими механиками и так она приходит и уходит, закат сонца в ручную обычное дело.

Вот считают они что не нужно линейные подшипники смазывать и ты им хоть кол на голове теши, а то что каретки ездят по бумажной пыли так это ерунда. Последний хит тефлоновая смазка на ползунах.

Но я к счастью там уже не работаю.

 

Но на самом деле всё что я говорил то это общие положения. Как это будет реализовано в каждом конкретном случае зависит от различных условий. Но если написано что обязана чудная кнопка исключать ложный, случайный, повторный пуск электродвигателя то значит обязана.

Сообщение отредактировал Melvin77: 31 Март 2016 - 09:53

[MaxTri]

вопрос по элекрообрудованию станка. Не видел не разу реализации объединения в 1 корпус ПК и электрооборудования станка. Возможно? Корпус большой серверный) Что предусмотреть?

[Igor_V]

Уж конечно!

У меня химические сосуды и аппараты, половина хим растворов не плохой электролит, жив до сих пор и это факт

 

А на одной линии только по RS485

Это стандарт разъема, а что уж там течет отдельный вариант

 

 

А может даст в никуда.

Ну так обратная связь то по что.

вопрос по элекрообрудованию станка. Не видел не разу реализации объединения в 1 корпус ПК и электрооборудования станка. Возможно? Корпус большой серверный) Что предусмотреть?

Можно так:

Есть промышленные исполнения компов в 9 реки, или даже с монтажом на дин рейку.

Сообщение отредактировал Igor_V: 31 Март 2016 - 20:50

[lkbyysq]

Не видел не разу реализации объединения в 1 корпус ПК и электрооборудования станка.

https://cloud.mail.r...тер в ящике.jpg

[Melvin77]

А на одной линии только по RS485

 

Это стандарт разъема, а что уж там течет отдельный вариант

 

хе-хе-хе-хе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485

А течет там самый шо ни на есть професиональный бас. Profibus в смысле.

Зачастую разъемов нет вовсе, провода в клемник зажимают, в том числе и на сименсах и на шнайдерах. Хотя и RJ45 используют часто и другие разъемы и просто фанарные клемники. Недавича на ваго монтировали

вопрос по элекрообрудованию станка. Не видел не разу реализации объединения в 1 корпус ПК и электрооборудования станка. Возможно? Корпус большой серверный) Что предусмотреть?

В дверях дырку сделать и моноблочник вмонтировать. Если с сенсорным экраном то в отдельных случаях можно без мыши и клавы работать. Но лучше под стекло.

Сообщение отредактировал Melvin77: 31 Март 2016 - 21:32

[Igor_V]

А течет там самый шо ни на есть професиональный бас. Profibus в смысле.

или так https://ru.wikipedia.org/wiki/Modbus

давайте флудить не будем больше так ка обсуждение обще промышленных стандартов здесь не уместно.

ЗЫ в большинстве китайцев и самодельных станков отсутствует дифавтомат или узо как класс куда дальше то

Сообщение отредактировал Igor_V: 31 Март 2016 - 21:30

[T-Rex]

Это стандарт разъема

Поправлю: не разъема, а двухпроводной физической линии с дифференциальной передачей сигнала. А уж как этот сигнал модулируется, и тем более, какие протоколы обмена используются - это за рамками спецификации RS-485.

 

обсуждение обще промышленных стандартов здесь не уместно

Почему? Всегда полезно знать, "как это взрослые дядьки делают". Кстати, Mach3 вполне приемлемо управление через Modbus поддерживает, с давних времен...