Перейти к содержимому


Фотография

Обработка дюраля методом высокоскоростной обработки

Обработка алюминия высокоскоростная обработка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#21 OFFLINE   Virtuoz79

Virtuoz79

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 93 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 27 Июнь 2013 - 12:58

либо повышаем обороты ,что ведёт к увеличению скорости резанию> налипание.

Это не верно если Вы будете использовать фрезу с 2 зубами вместо 4, а обороты подымете в 2 раза, то скорость резания останется прежней.

Я бы вам посоветовал на 3 кВт шпинделе съем 2 мм при подаче 2 м/мин, фрезой 12, и с шагом 10 мм. Но это с СОЖ.

Хорошие режимы для шпинделя 3 Кв. Единственное я бы вам посоветовал сделать шаг не 10 мм а 6 мм (пол диаметра). Не зря во всех каталогах (во многих) при торцевом фрезерование рекомендуют смещение именно пол диаметра, будет легче удалятся стружка забирая с собой тепло и будет меньше вибраций, что скажется на долговечности инструмента.

Ваши режимы в 3 раза производительней

Производительней, относительно чего? Обычно считают относительно времени. По моим расчетам эти режимы производительней ваших на 78%.
  • 0

#22 OFFLINE   Rtype

Rtype

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров
  • Из:Ковров

Отправлено 27 Июнь 2013 - 14:33

Хорошие режимы для шпинделя 3 Кв. Единственное я бы вам посоветовал сделать шаг не 10 мм а 6 мм (пол диаметра). Не зря во всех каталогах (во многих) при торцевом фрезерование рекомендуют смещение именно пол диаметра, будет легче удалятся стружка забирая с собой тепло и будет меньше вибраций, что скажется на долговечности инструмента.

Согласен, но хочется выбрать объем побыстрее, к тому же оборудование позволяет. Поэтому при черновой режу почти полным диаметром, с небольшим перекрытием. Время дороже.
  • 0

#23 OFFLINE   Rim

Rim

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Из:Perm

Отправлено 27 Июнь 2013 - 15:03

Это не верно если Вы будете использовать фрезу с 2 зубами вместо 4, а обороты подымете в 2 раза, то скорость резания останется прежней.

Вы заблуждаетесь и путаете понятие скорость резания зависит только от диаметра и оборотов, от скорости резания зависит также температура в зоне реза. Двухзубая фреза по сравнений с 4-х зубой снижает подачу вдвое при прочих равных, а соответственно и производительность фрезерования.

Производительней, относительно чего? Обычно считают относительно времени. По моим расчетам эти режимы производительней ваших на 78%.

Я как и многие производительность фрезерования считаю по куб. см в минуту выбираемого материала.(ориентировочно 35 см^3/мин). Как вы считаете относительно абстрактного времени?
  • 0

#24 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 27 Июнь 2013 - 15:11

Это не верно если Вы будете использовать фрезу с 2 зубами вместо 4, а обороты подымете в 2 раза, то скорость резания останется прежней.

Как так? Повышаете обороты, увеличивается скорость резания. Скорость резания = π*D*n. Для каждого материала существует оптимальная скорость резания, от этого значения и диаметра фрезы вычисляются необходимые обороты шпинделя. Подача уже вычисляется от количества зубьев у фрезы и подачи на зуб. Т.е. при тех же оборотах и подаче на зуб, рабочая подача у дух-зубой и четырех-зубой будут отличаться в два раза.
  • 0
С уважением, Олег.

#25 OFFLINE   Rtype

Rtype

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров
  • Из:Ковров

Отправлено 27 Июнь 2013 - 15:15

4 зуба много для алюминия. 3 самое то. Плюс заточка под алюминий существенно повышает подачу.
  • 0

#26 OFFLINE   Rim

Rim

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Из:Perm

Отправлено 27 Июнь 2013 - 15:32

Вы опять за своё. Да 3 зубые специально, как правило проектируются для цвет.мета, с широкой канавкой для лучшего отвода при режимах фрезеровании со сливной стружкой, в моем случае до сливной стружки как до луны. Заточка под алюминий предполагает меньший главный угол ( острее), что отнюдь не способствует увеличению подачи на зуб, а соответственно минутной подаче.
  • 0

#27 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 566 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 27 Июнь 2013 - 15:34

Вы заблуждаетесь и путаете понятие скорость резания зависит только от диаметра и оборотов, от скорости резания зависит также температура в зоне реза. Двухзубая фреза по сравнений с 4-х зубой снижает подачу вдвое при прочих равных, а соответственно и производительность фрезерования.


Про скорость резания - согласен. Скорость резания - это окружная скорость режущего инструмента (фрезы) в нашем случае.
Фреза сама по себе ничего не снижает :) . Но для сохранения того же значения подачи на зуб придется снизить минутную подачу для двухзубой в два раза по сравнению с четырехзубой.
( пока писал Oikuz уже сформулировал :) )

Согласен с Rtype, чеыірех и более зубые фрезы не гуд по алюминию. Вязкость сего металла требует бОльшую канавку для отвода стружки, с увеличением количества режущих кромок отвод стружки затрудняется. что приводит к увеличению нагрева инструмента.
Твердосплавный инструмент дает возможность увеличить скорость резания в 5-8 раз по сравнению с быстрорезом, использование СОЖ также позволяет увеличить скорость резания по сравнению с обработкой всухую.

Поэтому поиск "правильных" стратегий не приведет к успеху при использовании инструмента из быстрорежущей стали и обработке без СОЖ. (увеличение числа режущих кромок на рапидовом инструменте только усугубит ситуацию)
Как-то так...

Сообщение отредактировал DEDAlex: 27 Июнь 2013 - 15:35

  • 1
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#28 OFFLINE   Virtuoz79

Virtuoz79

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 93 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 27 Июнь 2013 - 16:08

Вы заблуждаетесь и путаете понятие скорость резания зависит только от диаметра и оборотов, от скорости резания зависит также температура в зоне реза. Двухзубая фреза по сравнений с 4-х зубой снижает подачу вдвое при прочих равных, а соответственно и производительность фрезерования.


Как так? Повышаете обороты, увеличивается скорость резания. Скорость резания = π*D*n. Для каждого материала существует оптимальная скорость резания, от этого значения и диаметра фрезы вычисляются необходимые обороты шпинделя. Подача уже вычисляется от количества зубьев у фрезы и подачи на зуб. Т.е. при тех же оборотах и подаче на зуб, рабочая подача у дух-зубой и четырех-зубой будут отличаться в два раза.


Да извините все верно писал про скорость резания а в голове была подача на зуб.

Я как и многие производительность фрезерования считаю по куб. см в минуту выбираемого материала.(ориентировочно 35 см^3/мин). Как вы считаете относительно абстрактного времени?

Так как и вы относительно абстрактного времени

считаю по куб. см в минуту

или минуты это не время?
Производительность можно же считать и по количеству затраченной энергии на выполнение работы.
  • 0

#29 OFFLINE   Rim

Rim

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Из:Perm

Отправлено 27 Июнь 2013 - 18:09

Про минуты с "высока" спорить не будем. В данный момент по моим режимам скорость резания B-95 составляет 550 м/мин фрезой Р6М5 Д12 4z (ВИЗ), подача на зуб 0.12, глубина 1 мм, шаг 3 мм, 15т. об./мин, 7.2 м/мин.. Т.е скорость резания превышает нормы в 5 раз, что не мешает вполне успешной многочасовой работе. Фрезы меняю по мере возникновения налёта алюминия, вечером весь боекомплект в щелочь и утром снова в бой. Твердый сплав ( не все) допускает скорость резания 900 мин./ мин. Но придётся крутить шпиндель на все 24 тыс. и подачу на 15 м./мин пробовать, по идее тепловой режим улучшиться. Это предел для данного типа оборудования, упирается все в шпиндель. Завтра если свезёт с фрезой попробую.
  • 0

#30 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 566 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 27 Июнь 2013 - 19:10

А чем продиктовано

СОЖ не вариант в моем случае


Заводская установка тумана. согласен. вещь недешевая. Но простой и общедоступный маслораспылитель для сжатого воздуха для пневмоинструмента. заправленный СОЖ (даже той же ВД-шкой), врезанный в линию обдува фрезы и отрегулированный соответствующим образом будет не менее эффективен. чем промышленный вариант.

Сообщение отредактировал DEDAlex: 27 Июнь 2013 - 19:15

  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#31 OFFLINE   Rim

Rim

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Из:Perm

Отправлено 27 Июнь 2013 - 20:13

Ну DEDAlex, очень уважаю вашу смекалку и "руко-мозгоприкладство" к делу, замечал очень во многих постах. На той неделе ездил за закрывшееся предприятие, там этих лубрикаторов магистральных валялось... Аэрограф пробовал приспособить, неэффективно, воздуха нехватает на обдув, если отдельно то распыляет не туда. Обязательно попробую! :hi:
  • 0

#32 OFFLINE   Totalizator

Totalizator

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:СССР

Отправлено 01 Июль 2013 - 15:29

Ребята, дайте пожалуйста ссылку где можно почитать чем отличаются фрезы для фрезеровки аллюминия на фрезерно-гравировальном станке от фрез для обычного низкоскоростного фрезера.
У меня технолог никогда с фрезерно-гравировальными машинами дел не имел,
и фрезы заказывает обычные 2-заходные диаметром 4-6мм.
Они режут, стружка нормальная, режимы щадящие...
В чем суть отличия ?
  • 0

#33 OFFLINE   Rim

Rim

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Из:Perm

Отправлено 01 Июль 2013 - 22:05

на низкоскоростном ( это сколько в "оборотах"), скорее всего для 4-6м мм фрез щадяший режим и получиться. Вы хотите запустить их на полные обороты на чпу (18-24 тыс.) ?
А ссылка такая врят ли есть.
  • 0

#34 OFFLINE   Totalizator

Totalizator

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:СССР

Отправлено 02 Июль 2013 - 14:48

на низкоскоростном ( это сколько в "оборотах"), скорее всего для 4-6м мм фрез щадяший режим и получиться. Вы хотите запустить их на полные обороты на чпу (18-24 тыс.) ?
А ссылка такая врят ли есть.


Низкоскоростные шпиндели обычно выдают до 2 тыс. об/мин.
т.к. предназначены для фрезеровки силовым методом.
Вот фрезы для них :
HSS-1.jpg
Мне этими же фрезами приходится работать на 10-15 тыс. об/мин на ЧПУ.
Как мне объяснить технологу почему эти фрезы не подходят для фрейзерно-гравировальных станков ?
  • 0

#35 OFFLINE   Rim

Rim

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Из:Perm

Отправлено 02 Июль 2013 - 21:48

Так поделитесь вашими достижениями обработки быстрорезами по дюралю. У меня фрезы быстрорез садяться, либо налипает, что не удивительно при скорости резания 500 м/мин с охл. воздухом. Сейчас заказал твердосплав для обработки с применением сжатого воздуха, рекомендации "фирмовых" производителей около 350 м/мин. ВСО для алюминия как я понял по публикациям начинается от 1000 м/мин ( до 2500). Что на моем шпинделе недостижимо. Свой пыл умерил, стоимость изделий для заказчика растёт :(
  • 0

#36 OFFLINE   Totalizator

Totalizator

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:СССР

Отправлено 08 Июль 2013 - 21:26

Фрезами с фото 1мм за проход при 600мм/мин на 12т. об/мин СОЖ - Керосин.
Ничего не налипает, и стружка норм. вибраций нет, звук нормальный.
Так и работаем.
  • 0

#37 OFFLINE   Rim

Rim

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Из:Perm

Отправлено 09 Июль 2013 - 00:30

Сегодня такой же 4 мм советской удлиненной с напылением на 9000 об. и подаче 600 тоже нормально углы дорезал на глубину 30 мм совсем без охлаждения. Так скорость резания получается 110 м/мин. И керосин не надо нюхать :)
  • 0

#38 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 827 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 09 Июль 2013 - 01:25

И керосин не надо нюхать :)

Пробовал применять Уайт-спирит Tikkurila- хороший, не пахнет.
Совсем чуть-чуть брызгал, расход небольшой.

Сообщение отредактировал CINN: 09 Июль 2013 - 01:26

  • 0

#39 OFFLINE   Totalizator

Totalizator

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:СССР

Отправлено 12 Июль 2013 - 18:43

Сегодня такой же 4 мм советской удлиненной с напылением на 9000 об. и подаче 600 тоже нормально углы дорезал на глубину 30 мм совсем без охлаждения. Так скорость резания получается 110 м/мин. И керосин не надо нюхать :)


По скольку и как снимали ?
  • 0

#40 OFFLINE   Rim

Rim

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Из:Perm

Отправлено 12 Июль 2013 - 21:02

По скольку и как снимали ?

0.5 глубина, шаг 50%, Рисовал дополнительные вектора в углах и по ним выборку на 30 мм.

По теме режимы предельные для Фрезы Д12 z4 , шпиндель 3 кВт: 9000об/мин, подача 2400 мм/мин, глубина 1 мм, шаг 6 мм, воздух. И то смотри в Оба, в местах прохода траектории полным диаметром шпиндель иногда останавливается, не хватает момента. Повышать обороты нельзя, налипание идёт. Жду буржуйские фрезы, подниму обороты. Но производительность останется та же, ибо фрезы трехзубые, но улучшиться стабильность и стойкость инструмента. Остановки шпинделя вынудили подключить кнопку аварийной остановки к инвентору. Работает, но мой ....ый пульт опять преподнес очередной сюрприз. Не запоминает, не предлагает продолжить работу.
  • 0





Темы с аналогичным тегами Обработка алюминия, высокоскоростная обработка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных