Сообщений в теме: 148

[CINN]

Спасибо, конечно, на добром слове.

Но я не стал бы вылезать на форум, не разобравшись с этими пунктами. Всё ж станок самостоятельного изготовления и я его знаю вдоль и поперёк.

1. Интересна история возникновения термина "уплотнение шариков".

Термин- от изучения гаек ШВП.

Допускаю, что есть очень точные пары винт-гайка, в которых длина пути шариков точно соответствует числу шариков. 

Но у меня обычная одинарная гайка SBC класса 5 со средним преднатягом. При разборке/сборке гайки для промывки ещё в самом начале заметил- при установке всех шариков между ними остаётся зазор. Меньше, чем диаметр шарика, но значительный. 

Шпиндель вместе с суппортом Z весит 35кг. и вполне возможно, что под действием этой массы+ вибрации шарики могут "уплотняться" к верху гайки.

Вот и интересуюсь- есть ли у кого такие же наблюдения?

[lkbyysq]

CINN, если Вы допускаете, что "уплотнение" шариков может привести к осевому смещению гайки относительно винта, то уверяю - Вы плохо изучили работу ШВП.

Ищите люфт.

Возьмите индикатор, установите его на стол, уприте в шпиндель снизу и пошагайте вверх-вниз помалу. Неужели люфт не найдете?

вполне возможно, что под действием этой массы+ вибрации шарики могут "уплотняться" к верху гайки.

Нарисуйте гайку и винт в разрезе. С канавками. Нарисуйте один шарик.

Шарик плотно сидит? 

Где бы ни находился шарик, именно он фиксирует взаимное положение канавок. Они всегда напротив друг друга!

 

А теперь нарисуйте положение гайки "в конце работы". Канавки сместятся относительно друг друга на 0,15мм. И как Вы туда шарик запихаете?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Январь 2015 - 06:46

[DEDAlex]

А по чему меряете эти самые 0.15? По фрезе?
Это, случаем, не температурное удлиннение ротора шпинделя?
Шпиндель же не прогреваете перед работой?

[lkbyysq]

А по чему меряете эти самые 0.15? По фрезе?
Это, случаем, не температурное удлиннение ротора шпинделя?
Шпиндель же не прогреваете перед работой?

Коэффициент линейного теплового расширения стали =11*10^-6 K^-1.

Длина ротора до упорного подшипника - пусть 100мм.

Пусть рабочая температура шпинделя 70^о . Минус комнатная, получим дельту 50^о.

Доля ротора - 11*10^-6 * 50 * 100 = 0,055мм 

 

Коэффициент линейного теплового расширения твердосплава = 4*10^-6 K^-1.

Длина фрезы - пусть 100мм.

Пусть рабочая температура фрезы 150^о . Минус комнатная, получим дельту 130^о.

Доля фрезы- 4*10^-6 * 120 * 100 = 0,048мм 

 

0,055+0,048=0,103 мм Никак не больше.

 

Вряд ли в этом дело, но цифры для меня неожиданные.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Январь 2015 - 12:08

[CINN]

А по чему меряете эти самые 0.15? По фрезе?
Это, случаем, не температурное удлиннение ротора шпинделя?
Шпиндель же не прогреваете перед работой?

Пятый год аппарат работает.
Разумеется гоняю перед работой.
Был 800Вт. ELTE- эффект был тот же самый, что и сейчас с 2,2кВт.
Меряю по "касанию", т.е. вначале работы касание стола, обнуление; в конце работы касание стола- видно разницу.
Кроме этого разницу видно при обработке в виде ступеньки от прохода фрезы.

Выглядит так: скажем нужно снять 2мм. глубиной в квадрате 100х100мм.
Фреза опускается и проходит всю плоскость на одном уровне, следы от фрезы также на одном уровне. Затем приподнимается и снова опускается на ту же глубину для зачистки контура. В УП глубина та же, что и при выборке плоскости, но при проходе контура явная ступенька вниз.

Коэффициент линейного теплового расширения стали =11*10^-6 K^-1.
Длина ротора до упорного подшипника - пусть 100мм.
Пусть рабочая температура шпинделя 70^о . Минус комнатная, получим дельту 50^о.
Доля ротора - 11*10^-6 * 50 * 100 = 0,055мм 
 
Коэффициент линейного теплового расширения твердосплава = 4*10^-6 K^-1.
Длина фрезы - пусть 100мм.
Пусть рабочая температура фрезы 150^о . Минус комнатная, получим дельту 130^о.
Доля фрезы- 4*10^-6 * 120 * 100 = 0,048мм 
 
0,055+0,048=0,103 мм Никак не больше.
 
Вряд ли в этом дело, но цифры для меня неожиданные.

Шпиндель- воздушник, после 8 часов работы вал еле-еле 35град. набирает.
Эффект "опускания" есть и при непрогретом шпинделе, и при прогретом.
С самого начала было.

CINN, если Вы допускаете, что "уплотнение" шариков может привести к осевому смещению гайки относительно винта, то уверяю - Вы плохо изучили работу ШВП.

Если бы оно было так, то производители не делали бы сдвоенных гаек с возможностью осевой регулировки.
Но ведь делают.

Сообщение отредактировал CINN: 29 Январь 2015 - 12:45

[lkbyysq]

Возьмите индикатор, установите его на стол, уприте в шпиндель снизу.

1. Пошагайте помалу в разных направлениях (XYZ).

2. Покачайте руками шпиндель (портал) в разных направлениях.

 

Вот ответьте мне, Вы так делали? Каковы результаты? Возвращается стрелка индикатора в исходную точку? Насколько не равномерен шаг?

 

 

Если бы оно было так, то производители не делали бы сдвоенных гаек с возможностью осевой регулировки. Но ведь делают.

Прочитайте еще раз, для чего это делают.

[CINN]

Вот ответьте мне, Вы так делали? Каковы результаты? Возвращается стрелка индикатора в исходную точку? Насколько не равномерен шаг?

Разброс +/-0,01мм.

Сообщение отредактировал CINN: 29 Январь 2015 - 13:29

[romich]

это может быть из за недостаточной жесткости элементов конструкции + люфты, в том числе в подшипниках шпинделя. Когда делаете выборку на глубину 2 мм, осевая сила больше, чем когда проходит контур начисто, вот и разница.

Я у себя замечаю когда сверлю отверстия до одинаковой величины по z в одном материале но разной толщины (под вакуум формы из МДФ) - разный уровень получается.

[Lodochnik]

На сколько я помню, у Вас довольно длинная плита на которой крепится шпиндель( на взгляд 0.7м). Гайка ШВП крепится за верхний конец пластины. Может все же температурное удлинение? Удлинение будет около 0.13мм при перепаде температур 15 С^о.

Сообщение отредактировал Lodochnik: 29 Январь 2015 - 15:03

[lkbyysq]

Разброс +/-0,01мм.

 

Ну тогда продолжу про сдвоенные гайки.

Гайки делаются сдвоенными и регулируемыми, чтобы выбирать люфт или компенсировать преднатяг для высокочных работ вследствие износа шариков. Т.е. с целью обеспечения гарантированного расположения канавки винта и среднего положения канавок сдвоенной гайки напротив друг друга (положение плоскости фланца гайки относительно центра канавки винта).

Изменение плотности шариков в канавках, равно как и расстояние между шариками никакого влияние на взаимное положение фланца гайки и винта не оказывают.

Взаимное осевое положение фланца гайки и центра канавки винта зависит только от угла поворота гайки относительно винта (при наличии преднатяга - отсутствии люфта).

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Январь 2015 - 14:18

[CINN]

это может быть из за недостаточной жесткости элементов конструкции + люфты, в том числе в подшипниках шпинделя. Когда делаете выборку на глубину 2 мм, осевая сила больше, чем когда проходит контур начисто, вот и разница.
Я у себя замечаю когда сверлю отверстия до одинаковой величины по z в одном материале но разной толщины (под вакуум формы из МДФ) - разный уровень получается.

Т.е. у Вас подобный эффект наблюдается?
А шпиндель какой?

Ну тогда продолжу про сдвоенные гайки.
Гайки делаются сдвоенными и регулируемыми, чтобы выбирать люфт или компенсировать преднатяг для высокочных работ вследствие износа шариков.

Это я знаю.
На большом деревообрабатывающем 3000х1000х250мм. я применил как раз сдвоенную гайку.
При заказе комплектующих не гарантировали поставку ШВП с преднатягом, пришлось взять без преднатяга.
Там массивная муфта, в которой одна гайка привинчена наглухо, а вторая(снизу) через регулируемые прокладки.
Там эффекта ступеньки нет, хотя аппарат работает каждый день по 10 часов(производство).

[romich]

да, наблюдается. 

При гравировке магния тоже - граверы конические, если выставить по поверхности, то детали получаются толще чем нужно. Опытным путем для разных граверов подобрал значения на сколько надо заглубить чтобы ок было. Шпиндель 1,5 кВт китайский водяного охлаждения, но не самый плохой. А вот станок из алюминия литой, правда довольно толстое литье.

[CINN]

На сколько я помню, у Вас довольно длинная плита на которой крепится шпиндель( на взгляд 0.7м). Гайка ШВП крепится за верхний конец пластины. Может все же температурное удлинение? Удлинение будет около 0.13мм при перепаде температур 15 С^о.

Аппарат стоит там же, где и собирался- в подвальном помещении со стабильной температурой в 19-20град.

ШД приводов выше 50град. не греются, шпиндель- выше 40град никогда не грелся.

С чего бы расширяться?

да, наблюдается. 

При гравировке магния тоже - граверы конические, если выставить по поверхности, то детали получаются толще чем нужно. Опытным путем для разных граверов подобрал значения на сколько надо заглубить чтобы ок было. Шпиндель 1,5 кВт китайский водяного охлаждения, но не самый плохой. А вот станок из алюминия литой, правда довольно толстое литье.

А в приводе Z какая пара? ШВП?

[lkbyysq]

Выглядит так: скажем нужно снять 2мм. глубиной в квадрате 100х100мм. Фреза опускается и проходит всю плоскость на одном уровне, следы от фрезы также на одном уровне. Затем приподнимается и снова опускается на ту же глубину для зачистки контура. В УП глубина та же, что и при выборке плоскости, но при проходе контура явная ступенька вниз.

Вообще-то на латуни у меня сплошь и рядом такая ситуация.

Во-первых, латунь банально пучит.

Во-вторых, при первом проходе слегка тупая фреза (а она всегда слегка тупая), банально прогибает вместе с заготовкой столешню. Способствуют этому завышенные обороты, поскольку на рекомендованных станок уж больно сильно трясется и стонет.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Январь 2015 - 21:09

[romich]

А в приводе Z какая пара? ШВП?

да, ШВП 1605

[CINN]

Вообще-то на латуни у меня сплошь и рядом такая ситуация.

Во-первых латунь банально пучит.

Во-вторых при первом проходе слегка тупая фреза (а она всегда слегка тупая), банально прогибает вместе с заготовкой столешню. Способствуют этому завышенные обороты, поскольку на рекомендованных станок уж больно сильно трясется и стонет.

Работаю, в основном, с Д16 и "бронковским" магнием 7мм.толщиной. 

Они очень спокойные, по сравнению с латунью.

При гравировке, кстати, тот же эффект. Приходится сначала приподнимать "0" на 0,15мм и запускать гравировку. Потом прерывать и перезапускать- после этого всё точно и без ступенек.

[lkbyysq]

При гравировке, кстати, тот же эффект. Приходится сначала приподнимать "0" на 0,15мм и запускать гравировку. Потом прерывать и перезапускать- после этого всё точно и без ступенек.

Т.е. 0,15 за счет приподнятого ноля плюс непонятный уход по Z на 0,15 - итого при финише снимается 0,3? Цель? Чем не устраивает финиш в 0,15 только за счет непонятного ухода?

Или перед финишем ноль не опускаете?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Январь 2015 - 21:31

[CINN]

Т.е. 0,15 за счет приподнятого ноля плюс непонятный уход по Z на 0,15 - итого при финише снимается 0,3? Цель? Чем не устраивает финиш в 0,15 только за счет непонятного ухода?

Нет, не так.

Уход вниз в начале работ на 0,15мм. Он с течением времени не меняется.

Я в начале работы обнуляю, затем поднимаю на 0,15мм. вверх  и тоже обнуляю.

Таким образом при работе оно опускается на те же 0,15мм. и получается по факту- в "0".

Т.е. своеобразное "упреждение".

Сообщение отредактировал CINN: 29 Январь 2015 - 21:33

[lkbyysq]

Хоть убивайте меня, это люфт в узле упорного подшипника. 

Если есть возможность, попробуйте измерить суммарную длину муфты по Z до и после обработки. Если я прав, то ее размер должен гулять на 0,15мм.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Январь 2015 - 21:47

[CINN]

Хоть убивайте меня, это люфт в узле упорного подшипника. 

Ну, зачем же сразу убивать...

Узел- той же фирмы, что и ШВП. Там стоит т.н. "дуплекс", как с самого начала(6лет назад) было 0,02мм. зазора, так и сейчас столько же.

Проверяю так: ставлю индикаторную стойку на опорную плиту этого подшипникового узла, снизу через деревяшку монтировкой упираюсь в вал шпинделя и приподнимаю. Смотрю за показаниями индикатора. Так же и шпиндельные подшипники проверяю.

Там всё как было. Шкив ремня также сидит плотно и не проворачивается.

Все подозрения сходятся на гайку.