Перейти к содержимому


Фотография

Как компенсировать/убрать люфт в ШВП?

устранение люфта Ремонт ШВП

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#101 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 487 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Январь 2015 - 22:00

Проверяю так: ставлю индикаторную стойку на опорную плиту этого подшипникового узла, снизу через деревяшку монтировкой упираюсь в вал шпинделя и приподнимаю.

А в обратную сторону с тем же усилием? Ведь фрезой шпиндель вниз утягивает. Через нормальную гайку утягивает и плохо сидящий винт. Собственного веса шпинделя может не хватать для возврата в нижнее положение люфта.

При выключенном шпинделе и отсутствии вибраций шпиндель может сколь угодно долго находиться в верхнем положении люфта.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Январь 2015 - 22:00

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#102 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 827 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 29 Январь 2015 - 22:14

А в обратную сторону с тем же усилием? Ведь фрезой шпиндель вниз утягивает. Через нормальную гайку утягивает и плохо сидящий винт. Собственного веса шпинделя может не хватать для возврата в нижнее положение люфта.

При выключенном шпинделе и отсутствии вибраций шпиндель может сколь угодно долго находиться в верхнем положении люфта.

Усилие там- около 40 кгс вниз, 30- суппорт, 10-шпиндель.

С тем же усилием при проверке давлю вверх.

Да, фреза при резании имеет составляющую сил, тянущую вниз. Но вот прямой конусный гравёр с полкой 0,2мм. такой составляющей не имеет, а ступенька есть.

Вот тут люди отписались, что и у них этот эффект присутствует.

Что-то интересное творится в гайках...


  • 0

#103 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 487 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Январь 2015 - 22:30

Да, фреза при резании имеет составляющую сил, тянущую вниз. Но вот прямой конусный гравёр с полкой 0,2мм. такой составляющей не имеет, а ступенька есть.

 

Зато есть вибрации, помогающие шпинделю сползать вниз.


Люфт в посадке шкивов...

 

0,15 мм осевого люфта делить на 5 мм шага винта, умножить на 360 градусов = 11 градусов радиального люфта шкива. 

10 мм шаг -> 5,5 градусов радиального люфта шкива. 

 

диаметр посадки шкива - 10мм

11 градусов -> не совмещение риски на 0,9 мм

5,5 градуса -> не совмещение риски на 0,45 мм  

 

... можно и не заметить...


Сообщение отредактировал lkbyysq: 29 Январь 2015 - 22:22

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#104 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 827 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 29 Январь 2015 - 22:35

Зато есть вибрации, помогающие шпинделю сползать вниз.


Люфт в посадке шкивов...

 

0,15 мм осевого люфта делить на 5 мм шага винта, умножить на 360 градусов = 11 градусов радиального люфта шкива. 

10 мм шаг -> 5,5 градусов радиального люфта шкива. 

 

диаметр посадки шкива - 10мм

11 градусов -> не совмещение риски на 0,9 мм

5,5 градуса -> не совмещение риски на 0,45 мм  

 

... можно и не заметить...

Шкивы- первое, что проверил. Там передача 1:2- 20зубов на моторе и 40- на вале ШВП.

Если б в шкивах дело было, то я был бы рад: там затянул, тут ускорения/замедления настроил и порядок.

Не тут -то было.


  • 0

#105 OFFLINE   wizard

wizard

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 697 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск
  • Интересы:фрез-гравер, лазер, ударный принтер, прессы-мрессы, оперативная полиграфия, сувенирка, печати и штампы и проч.
  • Из:Пятигорск

Отправлено 02 Февраль 2015 - 13:43

... Доведу до логического конца. Итак, рассыпал шарики из ШВП по z. из 45 шариков (3*15шт) нашел только 41. Шарики диаметром 3,464мм. С помощью 3DBIG'a нашел в Москве шарики 3,506мм. Установил, очень туго ходил привод, ШД не справлялся. Пересыпал- на 2 витка старые (3,464), на 1 виток новые (3,506мм). Заработало (ттт). Более того, складывается впечатление, что при работе граверами с полкой 0,1мм стало меньше проблем:-)


  • 0
Не делай добро..Не бросай его в воду..

#106 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 487 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Февраль 2015 - 14:28

Пересыпал- на 2 витка старые (3,464), на 1 виток новые (3,506мм).

Теперь там, где шарики старые, резьба вообще не работает. Соответственно нагрузка на оставшийся виток в три раза больше.

Соответственно в гайке из трех витков только один изнашивается, причем с повышенной скоростью.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 02 Февраль 2015 - 14:30

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#107 OFFLINE   wizard

wizard

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 697 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск
  • Интересы:фрез-гравер, лазер, ударный принтер, прессы-мрессы, оперативная полиграфия, сувенирка, печати и штампы и проч.
  • Из:Пятигорск

Отправлено 02 Февраль 2015 - 15:06

Совершенно верно! Это видно даже через полупрозрачные пластиковые вставки.

До нового заказанного винта с гайкой, думаю, доживет ШВП...


Сообщение отредактировал wizard: 02 Февраль 2015 - 15:07

  • 1
Не делай добро..Не бросай его в воду..

#108 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 02 Февраль 2015 - 15:45

Теперь там, где шарики старые, резьба вообще не работает. Соответственно нагрузка на оставшийся виток в три раза больше.

 

До нового заказанного винта с гайкой, думаю, доживет ШВП...

Я бы при таком раскладе (когда новая ШВП уже заказана, и "нужно только день простоять, да ночь продержаться") насыпал штатные шарики в две канавки из трех, а третью оставил пустой. По крайней мере, удельная нагрузка на виток возросла бы в полтора раза, а не в три.

 

Более того, складывается впечатление, что при работе граверами с полкой 0,1мм стало меньше проблем:-)

Вполне предсказуемо - люфт сейчас (пока износ еще не сказался) выбран "в нуль".


  • 0

#109 OFFLINE   Ewgeniy

Ewgeniy

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 17 Май 2015 - 02:18

Есть такая передача как "роликовинтовая"

 

RollerScrew.JPG

 

Эта передача по многим характеристикам превосходит ШВП,она точнее чем ШВП благодаря возможности использовать резьбу с мелким шагом и малым углом подъема,она значительно грузоподъемней чем ШВП.

Сравнение шариковинтовых и роликовинтовых передач

rolikovintovye_peredachi.jpg Роликовинтовая передача похожа на шариковинтовую, отличие в том, что нагрузку передают резьбовые ролики, а не шарики. Главное преимущество - большее число точек контакта и, следовательно большая грузоподъемность.

Для роликовинтовых передач статическая нагрузка в 3 раза больше, чем для шариковинтовых, ресурс больше в 15 раз.

Скорость и ускорение

Планетарные роликовинтовые передачи RV и BRV без рециркуляции роликов могут развивать скорость в 2 раза превышающую скорость шариковинтовой передачи. Ускорение до 3 g.

Резьба

Планетарные роликовинтовые передачи позволяют использовать резьбу с меньшим шагом, чем шариковинтовые передачи. Шаг резьбы может быть очень мелким (0,5мм и меньше).

Шаг резьбы роликовинтовой передачи может быть целым или вещественным числом (например перемещение на 3,32мм за оборот), что позволяет избежать использования редуктора. Это преимущество по сравнению с шариковинтовыми передачами. Шаг резьбы может быть выбран и реализован без изменения геометрических размеров гайки и винта, что позволяет улучшать конструкцию с минимальными изменениями.

Для шариковинтовых передач шаг резьбы ограничен размером шариков, которые являются стандартными.

Жесткость и прочность

Много точек контакта дают планетарным роликовинтовым парам большую жесткость и стойкость к ударным нагрузкам, чем у шариковинтовых пар.

 

________________________________________

 

Китайцы ещё не делают такие?


Сообщение отредактировал Ewgeniy: 17 Май 2015 - 02:19

  • 0

#110 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 827 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 17 Май 2015 - 04:37

Такие передачи стоят как самолёт...


  • 0

#111 OFFLINE   Ewgeniy

Ewgeniy

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 17 Май 2015 - 22:06

Прискорбно. Что ж там такого архи дорогого? Если только патент какой нибудь. :mad:

 

Люди вон сами собирать хотят. :)

 

http://www.chipmaker...ost__p__2312609


  • 0

#112 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 17 Май 2015 - 23:24

Я, наивный, вижу массу проблем, начиная от трения.


  • 1
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#113 OFFLINE   Ewgeniy

Ewgeniy

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 18 Май 2015 - 03:31

 

http://mercis.ru/ima...sberezhenie.pdf


  • 0

#114 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 Май 2015 - 10:39

В этом букваре,на странице 7 упоминается,что сделать эти ролики ни хрена не просто(удачи чудакам самодельщикам,решившим,что это простое техническое решение),ибо точность,закалка и бла-бла-бла.И делается это на высокоточных ЧПУ(видимо на ШВП).

Может быть,когда нибудь,прогресс шагнёт дальше и это будет самый распространённый вид гаек,но пока это страшно дорого в производстве.


Сообщение отредактировал yaso73: 18 Май 2015 - 10:44

  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#115 OFFLINE   Ewgeniy

Ewgeniy

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 18 Май 2015 - 12:11

Будут печатать на 3D принтерах, каким нибудь дешевым нанокомпозитным материалом, при отверждении становящимся сверх крепким типа металла, скользящим типа фторопласта. :)

Сообщение отредактировал Ewgeniy: 18 Май 2015 - 12:24

  • 0

#116 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 18 Май 2015 - 13:00

Будут печатать на 3D принтерах, каким нибудь дешевым нанокомпозитным материалом, при отверждении становящимся сверх крепким типа металла, скользящим типа фторопласта. :)

А что вы знаете, что есть 3D-принтеры с гарантированной точностью не хуже 2мкм, который может печатать достаточно твердым материалом, да при этом цена печати будет НЕ по стоимости крыла Боинга?!!!.... НЕТ?!!! Да и похоже НЕ в этой жизни....


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#117 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 18 Май 2015 - 13:35

Ewgeniy - интересные люди тот "букварь" писали. HIWIN (не тайваньское, а немецкое производство, которое ШВП и направляющими высокого класса точности занимается) и японская THK, видимо, в промышленно недоразвитых странах расположены. До сих пор серийно производят ШВП, не отказавшись от них в пользу роликовых гаек...

 

На самом деле, "энергосбережение" изобретателям роликово-винтовой пары было глубоко по фигу. Главной задачей было - сохранив достоинства ШВП, существенно увеличить нагрузочную способность, не слишком сильно увеличивая габариты и не изобретая новые марки стали с неслыханно высокой прочностью... Ну а составители "букваря" просто попутали учебно-методическое пособие с рекламным буклетом.


  • 0

#118 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 Май 2015 - 13:54

просто попутали учебно-методическое пособие с рекламным буклетом

Чёйта "попутали"?Рекламный и писали.Причём сравнение не везде с швп,кое-где и с простой гайкой...


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#119 OFFLINE   Ewgeniy

Ewgeniy

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 18 Май 2015 - 14:55

А что вы знаете, что есть 3D-принтеры с гарантированной точностью не хуже 2мкм

 

Я же не написал "печатают", я написал "БУДУТ печатать"

 

когда нибудь,прогресс шагнёт дальше

 

а он и шагает.

 

сказали бы вы "интеловцам" 15 лет назад, что будут 8 ядерные процессоры с тактовой частотой в 4 гГц, размером меньше спичечного коробка, вот бы они поржали.

а сейчас всё быстрее происходит, то что раньше в течении 100 лет происходило, теперь в пару лет укладывается.

 

Собственно чего я:

 

"Промышленные принтеры

В промышленности 3D печать металлом, термопластиками и другими материалами позволяет создавать детали такое формы и свойств, которых нельзя добиться традиционными методами производства – литьем, фрезерованием и т.д. 3D печать позволяет создавать объекты, не требующие последующей обработки, снижая финансовые и временные затраты на изготовление. В серийном производстве процесс селективного лазерного плавления используется для получения металлических компонентов, способных выдерживать высочайшие механические и тепловые нагрузки."

 

http://losprinters.ru/aboutus

 

"Центр энергетических исследований Нидерландов (ECN) разработал новую технологию металлической 3D-печати на основе процесса цифровой обработки света (DLP)."
 

http://3dwiki.ru/v-n...nyj-3d-printer/


Сообщение отредактировал Ewgeniy: 18 Май 2015 - 15:40

  • 0

#120 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 18 Май 2015 - 14:59

Чёйта "попутали"?Рекламный и писали.

Ну "выдали рекламу за учебное пособие", если прямо говорить...

Я вообще, как только вижу рассусоливания об энергосбережении, начинаю на всякий случай подозревать, что меня пытаются втянуть в очередной лохотрон (очень модной эта тема у лохотронщиков стала, в свете подорожания тарифов на газ, бензин и лепестричество). Слишком часто случается, что предлагаемые "нанотехнологии" за прогнозируемый срок службы не успеют окупить (сэкономленной энергией) свою себестоимость хотя бы наполовину.


  • 0





Темы с аналогичным тегами устранение люфта, Ремонт ШВП

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных