Сообщений в теме: 40

[CINN]

угол заточки центровки должен быть равен, или больше угла заточки сверла. Советую брать центровку на 120 градусов.
 

Что делать, если угол заточки сверла- 130 градусов?

 

На самом деле твёрдосплавным свёрлам при работе по алюминию совершенно пофиг центровка.

Свёрла эти обычно короткие- 3...5 диаметров режущая часть, потом хвостовик(обычно толще, т.к. из твёрдосплавного столбика).

При сверлении алюминия их не уводит.

Чугуны, стали- да, тут центровка не помешает.

Когда по стали доводится работать, то центрую, чтобы внешний край лунки от центровки был примерно равен половине диаметра сверла.

Тогда сверло входит без уводов.

Сообщение отредактировал CINN: 17 Июль 2021 - 14:10

[Ganch_er]

Зачастую так и делают на производстве, однако УЧАТ делать иначе - угол заточки центровки должен быть равен, или больше угла заточки сверла. Советую брать центровку на 120 градусов.
При центровке 90 градусов, а сверле 118-120 градусов, первой детали касается внешняя кромка сверла. Если сверло имеет не идеально ровную заточку, то его будет уводить ещё сильнее, чем без центровки. А для твердосплавного сверла велик риск микросколов на режущей кромке.

да я это и хотел узнать, в принципе оно и понятно, но сформулировать не мог, и терминология хромает..

 

еще мучает такой вопрос, когда центровка комбинированная, ну хвостовик 8 мм, а заходной диаметр 1,2,3 мм, думаю тоже есть зависимость..

допустим цетровка 3мм, сверло 3.6 не будет ломать кромку сверла? или центровка нужна 2 мм под сверло 3.6?

или вообще можна центровка 4, а сверло 3.6?

хотя пересмотрел каталоги, а по алюминию центровки используют заточка как у сверло..

[lkbyysq]

Да просто надо купить именно твердрсплавное сверло. Оно и прямое, и укороченное, и острое.

Я покупаю HSS с кобальтом укороченные.
Укороченные китайские не продают у нас, это не ширпотреб. А это значает высокую вероятность качества. Ну и цены рублей от 300 для четвёрки.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 17 Июль 2021 - 18:00

[Ganch_er]

Да просто надо купить именно твердрсплавное сверло. Оно и прямое, и укороченное, и острое.

Я покупаю HSS с кобальтом укороченные.
Укороченные китайские не продают у нас, это не ширпотреб. А это значает высокую вероятность качества. Ну и цены рублей от 300 для четвёрки.

Да уже понял, за твердосплавные..

у нас есть две фирмы, у которые на заказ делают сверла, фрезы и последующая заточка.. мне понять, что мне нужно и могу изготовить любой инструмент из хорошего сплава..

[ShadowVoice]

Что делать, если угол заточки сверла- 130 градусов?

Значит вы нашли редкое сверло, т.к. популярный угол заточки сверел 118 и 138 градусов и соотв берётся центровка 120/140 градусов.
Такие инструменты популярны и производят их все подряд.

Для автора темы самое простое это взять короткое твердосплавное сверло и вопрос будет решён.

Комбинированный центровка - так это НЕ для фрезерных работ, да и не совсем это центровка.
Таким инструментом центруют деталь на токарном станке под конус задней бабки. После такого инструмента сверлить лучше не надо - сверлу плохеет стремительно.

Если администратор не убьёт этот совет:hoffman tools работает и в РФ. Что важно - каталог на русском и назначение инструмента/режимы в каталоге есть.
Правда в РФ цены у них воровские. Раза в 2.5 дороже чем у нас. Но информацию можете получить.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 18 Июль 2021 - 12:46

[CINN]

Значит вы нашли редкое сверло, т.к. популярный угол заточки сверел 118 и 138 градусов

Сейчас это уже не редкость.

DATRON специализируется на станочках по алюминию. У них и свой инструмент выпускается.

Там свёрла как раз имеют 130 градусов.

А ещё есть фирма "..." (ах, такая фирма!), у них угол заточки свёрел 140 градусов.

Это то, чем пользуюсь каждый день.

Сообщение отредактировал CINN: 18 Июль 2021 - 12:56

[Ganch_er]

Комбинированный центровка - так это НЕ для фрезерных работ, да и не совсем это центровка. Таким инструментом центруют деталь на токарном станке под конус задней бабки. После такого инструмента сверлить лучше не надо - сверлу плохеет стремительно.

Если администратор не убьёт этот совет:hoffman tools работает и в РФ. Что важно - каталог на русском и назначение инструмента/режимы в каталоге есть.

Благодарю.
Вот это меня мучило, понимая немного специфику, как не сллмать сверло после такой центровки..
У меня рядом есть поставщик гюринг, там менеджер и технолог адекватные, я в свое время сломал мозг всем поставщикам, когда спрашивал ружейное свело 1,5—2мм длинна 200 мм по ДЕРЕВУ!!! Гюринг смог помочь, причем сразуже!

[konkop]

Комбинированный центровка - так это НЕ для фрезерных работ, да и не совсем это центровка. Таким инструментом центруют деталь на токарном станке под конус задней бабки. После такого инструмента сверлить лучше не надо - сверлу плохеет стремительно.

Гм. Как раз это самая правильная центровка для любых сверлильных работ, в том числе, фрезерных. Сделав тонкое отверстие и зенковку над ним, такая центровка решает сразу две задачи:
1. Исключает из начального этапа сверления поперечную кромку основного сверла. Которая не режет материал, а сминает. И это является одной из причин увода.

2. Помогает режущим кромкам начать работу в зенковке без перекосов. Что опять же помогает исключить увод.

 

Упд. Ну и вдогонку про углы. Разные углы для разных задач. Цитата из учебника:
"Угол при вершине:

2ϕ = 116…118° при обработке стали, чугуна, твердой бронзы.

2ϕ = 130° для обработки латуни, мягкой бронзы.

2ϕ = 125° при обработке красной меди.

2ϕ = 140° при обработке алюминия, дуралюмина, баббита.

2ϕ = 80…90° для обработки стекла, мрамора"

Сообщение отредактировал konkop: 18 Июль 2021 - 17:56

[ShadowVoice]

Сейчас это уже не редкость.
DATRON специализируется на станочках по алюминию. У них и свой инструмент выпускается.
Там свёрла как раз имеют 130 градусов.
А ещё есть фирма "..." (ах, такая фирма!), у них угол заточки свёрел 140 градусов.
Это то, чем пользуюсь каждый день.

Datron более чем знаю. Перечитаю каталог на досуге. Спасибо за идею.

Konkop - про ступенчатую центровку - очевидно мы учились в разных местах.
Меня учили, что центровка всегда на пару градусов больше сверла.
Так же этой теории придерживается ряд мною уважаемых производителей инструмента. За весь мир не скажу - всех не отслеживаю.
Я недостаточно компетентен, чтобы оспаривать мнение конструкторов режущего инструмента ведущих мировых производителей. Поэтому просто следую их рекомендациям.
Разные углы для разных материалов - имеет место быть, но скорее всего для крупносерийного производства. При маленьких сериях, или инструментальном производстве, слишком дорого держать всю номенклатуру диаметров сверел с разными углами заточки.
,

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 18 Июль 2021 - 18:50

[konkop]

Да, почитал буржуйские источники про spot drilling. Они упорно рекомендуют втыкаться в материал поперечной кромкой сверла (которая не является режущим элементом). Пугая при этом разрушением кромки ленточки (естественно, ведь она тоже не является режущим элементом). Но с чего бы мне центровочный конус в материале делать диаметром больше основного сверла? Увольте. Я пойду по советской школе. Комбинированной центровкой засверлю маленькое отверстие (со стандартным углом 120 градусов, что пофиг), чтобы туда ушла поперечная кромка основного сверла. И та же центровка даст мне заходной центровочный конус с углом 60 (или 75) градусов, диаметром заведомо меньше основного сверла. Тогда при основном сверлении сразу начнут работать только режущие кромки сверла. Которые для этого и предназначены. А уже потом подключаются поперечная кромка и ленточки.

 

PS важно ведь не в каких местах мы учились, а чему. Моя специальность называлась так: "Технология машиностроения. Металлорежущие станки и инструменты".

[nklw]

 

Но с чего бы мне центровочный конус в материале делать диаметром больше основного сверла? Увольте. Я пойду по советской школе.

 

 

 Konkop, не диаметр центрующего сверла больше основного, а его угол заточки больше.
 
 ShadowVoice, по-моему, об этом говорит.

 Только тогда основное сверло ( при погрешности позиционирования относительно центровочного конуса ) соскользнет сразу в центр центровочного конуса, а не будет сначала рвать его кромку ( развальцовывая отверстие ), в случае, если угол заточки центрующего сверла Меньше угла сверла основного.

 Задача у центровки именно такая: в ПЕРВУЮ очередь затащить ( как правило, смещенную ) поперечную кромку основного сверла в центр засверленного конуса, а уже потом включать в работу режущие кромки.

 И хрен с той поперечной кромкой, что она не режет, а мнет. Пусть мнет.

 Комбинированная центровка с тонким входным кончиком дела не спасет; пока до нее основное сверло дойдет, уже будет смещение при входе - опять же, при сбитой соосности сверла и центровки.
  Если соосность более-менее присутствует, то пофиг, какой и где угол.

[ShadowVoice]

Konkop, не диаметр центрующего сверла больше основного, а его угол заточки больше.

ShadowVoice, по-моему, об этом говорит.

Задача у центровки именно такая: в ПЕРВУЮ очередь затащить ( как правило, смещенную ) поперечную кромку основного сверла в центр засверленного конуса, а уже потом включать в работу режущие кромки.
И хрен с той поперечной кромкой, что она не режет, а мнет. Пусть мнет.
Комбинированная центровка с тонким входным кончиком дела не спасет; пока до нее основное сверло дойдет, уже будет смещение при входе - опять же, при сбитой соосности сверла и центровки.
Если соосность более-менее присутствует, то пофиг, какой и где угол.

Абсолютно с вами согласен. Именно угол, а не диаметр.
Угол центровки должен быть больше угла сверла.
Поэтому сами применяем центровку Ф6 х 120 градусов. И сверлить потом хоть Ф20.

Простите, если не оптимально формулирую свои мысли, т.к. письменным русским пользуюсь редко.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 18 Июль 2021 - 23:09

[konkop]

Задача у центровки именно такая: в ПЕРВУЮ очередь затащить ( как правило, смещенную ) поперечную кромку основного сверла в центр засверленного конуса, а уже потом включать в работу режущие кромки.

 

Понеслась душа в рай. Вы ручной дрелью точные отверстия что-ли сверлите? Я спорил с аргументом, что:

 

Комбинированный центровка - так это НЕ для фрезерных работ, да и не совсем это центровка. Таким инструментом центруют деталь на токарном станке под конус задней бабки. После такого инструмента сверлить лучше не надо - сверлу плохеет стремительно.

 

Многие иностранные тьюториалы (это к вопросу, кто в каких местах учился) по spot drilling именно на этом и настаивают, рисуя картинки, где центровочный конус по диаметру заведомо больше основного сверла. Причем речь всегда идет о твердосплаве (carbide), что логично, ввиду его хрупкости.

 

Так вот, твердосплавному сверлу не плохеет при фрезерных работах после комбинированной центровки. О чем я и написал. Теперь попробую нарисовать. Слева "советская" схема центровки, справа "буржуйская". Слева работают режущие кромки, потом к ним подключатся ленточки и только потом втыкается в материал бессмысленная, но неизбежная поперечная кромка (которая вечно все и портит). Справа - сразу поперечная кромка втыкается в материал (вы же понимаете, что там не конус после центровки, а плоское дно). На мой взгляд, слева отверстие будет точнее.

 

 

И где хрупким кромкам твердосплава поплохеет раньше, тоже очевидно.

 

[ShadowVoice]

Сейчас это уже не редкость.

DATRON специализируется на станочках по алюминию. У них и свой инструмент выпускается.

Там свёрла как раз имеют 130 градусов.

А ещё есть фирма "..." (ах, такая фирма!), у них угол заточки свёрел 140 градусов.

Это то, чем пользуюсь каждый день.

Вы правы. Никогда не смотрел раздел сверел у Datron. Познавательно оказалось, хотя для меня это не удобный поставщик. Останусь при Hoffmann.

[nklw]

  На мой взгляд, слева отверстие будет точнее.

 

Screenshot 2021-07-18 205912.jpg

Screenshot 2021-07-18 210022.jpg

Screenshot 2021-07-18 210309.jpg

 

И где хрупким кромкам твердосплава поплохеет раньше, тоже очевидно.

 

 

Хороший рисунок, чё. ))


  С чего ты, Костя, вообще взял, что центровка, оставившая отверстие слева, предназначена для точного захода основных сверл?
Ну да, после неё можно сверлить ( и сверлят ), но это не основная ее задача.

Это вообще центровка под ( преимущественно ) вращающийся центр токарного станка.

Вот такой:


У них даже угол одинаковый, 60 градусов.

У передней, тоненькой сиськи комбинированной центровки два предназначения:

1. Облегченный вход без биений во вращающуюся заготовку ( зачастую не отторцованную ) с формованием центрующего конусного отверстия.

2. Исключение возможного упирания кончика вращающегося центра в тело заготовки, то есть, исключение неплотного прижатия центра к стенкам отверстия.


  Отсюда выводы, прямо противоположные твоим:
 
1. Отверстие от основного сверла  точнее будет СПРАВА.

2. Хрупким кромкам твердосплава поплохеет раньше от тех отверстий, что СЛЕВА. На алюминии это, может, и незаметно, но возьми подкалённую сталь - и кромочки твердосплава снесет махом от острых краев отверстия, просто выкрошатся.

 Это тебе, в общем, коллега ShadowVoice и говорил.

Сообщение отредактировал nklw: 19 Июль 2021 - 13:43

[konkop]

Окей. Сдаюсь ))

Но форумы для того и нужны!

Сообщение отредактировал konkop: 19 Июль 2021 - 16:43

[Ganch_er]

приехал на работу..

пока сверла не приехали.. для эксперимента..

фреза однозаходная по пластику 4мм, глубина 15мм,  3мм за проход, подача 600мм\мин, обороты 20000

[niksooon]

из серии хозяйке на заметку - в достаточно больших объемах обрабатываю полиэтилен РЕ-1000 с кучей отверстий малого диаметра , сверлить его вообще невозможно ,стружка наматывается на сверло и этой мохнатой бородой портит глянцевую поверхность пластика . приспособился расфрезеровывать отверстия фрезами меньшего диаметра с шагом по глубине 1мм для  прерывания  выхода стружки и предотвращения ее наматывания на фрезу.........

[yaso73]

приехал на работу..
пока сверла не приехали.. для эксперимента..
фреза однозаходная по пластику 4мм, глубина 15мм, 3мм за проход, подача 600мм\мин, обороты 20000

Тут люди уже волосы из носа друг другу выщипывают. А у виновника торжества сверла ещё не приехали.

[3D-BiG]

из серии хозяйке на заметку - в достаточно больших объемах обрабатываю полиэтилен РЕ-1000 с кучей отверстий малого диаметра , сверлить его вообще невозможно ,стружка наматывается на сверло и этой мохнатой бородой портит глянцевую поверхность пластика . приспособился расфрезеровывать отверстия фрезами меньшего диаметра с шагом по глубине 1мм для прерывания выхода стружки и предотвращения ее наматывания на фрезу.........

Аналогично расфрезеровыванием только получал "сверловку" полиэтилена и полипропилена....