Перейти к содержимому


Фотография

Наводки от соседнего оборудования

Электропомехи Полоски при обработке

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#21 OFFLINE   alibaba

alibaba

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 26 Май 2018 - 15:31

в качестве эксперимента вбил метровый швеллер в землю на улице и к нему прицепил землю от розетки в которую включаю блок управления и компьютер. все повесил на родной лпт кабель длиной вроде 1 метр. все тоже самое... тоже полосы. перебрал все контакты - все надежно, в процессе работы шевелил их, никак на работу не сказывается..

 

получается когда что-то включаю, то как я понимаю. идет моментный скачок нагрузки и в это время чпу бетонт. как считает может бесперебойник решит мою проблему? так то они не дешевые

 

опять отключил все оборудование в цехе и снова все ок, полосы пропали.


Скорее всего не в заземлении. Синфазные фильтра должны быть на блоках питания, порой их не ставит производитель в целях экономии. 

Путь проникновения помехи стоит исследовать, если включается в работу оборудование с коллекторным двигателем да и чпу с длинным лпт это может быть тоже причиной. А включение асинхронника или активной нагрузки не приводит к полосам на заготовке?

Вот ещё возможно влияние помех (как сетевой так и радио) на драйвера шд. На пазменных чпу с вч или вв поджигом это очень показательно бывает видно.(замена драйвера решает проблему)  

на фуганке стоит бесщеточный двигатель включаю - полосит

на торцовке стоит щеточный двигатель, включаю полосит


а корпус щитка откуда берет этот ноль ?

или у вас корпус как бы заземлен на "какую то железку", а вы считаете это нолем ??

земля и 0 у меня одно и тоже. типо старая схема. к щитку идет провод от полосы по цеху - 0

каждое оборудование отдельно заземлено тоже на эту полосу но уже по месту.


  • 0

#22 OFFLINE   haron8

haron8

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Можга

Отправлено 26 Май 2018 - 17:20

на фуганке стоит бесщеточный двигатель включаю - полосит на торцовке стоит щеточный двигатель, включаю полосит

Смотрите источники питания, возможно стабильно не держат заданное напряжение. Колебания напряжения можно и не заметить цифровым мультиметром, а драйвера чувствительны к ним. В общем смотреть бп, драйвера, возможно они работают на пределе своих нагрузочных способностей и как ранее говорил, синфазные фильтра смотреть.  Ну и я бы всё же с лпт разобрался.

Да может быть всё более банальным: кондёры электролиты.  


  • 0

#23 OFFLINE   vestax

vestax

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Саров, Нижегородская обл.

Отправлено 26 Май 2018 - 22:10

1м швеллера не является ни нолём , ни защитным заземлением (погуглите, как оно должно быть организовано, хотя бы схематично).  Могу предложить Вам для проверки вашего ноля в цехе и успокоения совести провести эксперимент (если нету специальных приборов). Вбейте ещё пару швеллеров , можно даже таких же, соедините их все ХОРОШИМ электрическим соединением, просолите грунт вокруг каждого швеллера (2-3 кг соли на ведро воды и полить). Возьмите СТРЕЛОЧНЫЙ тестер\вольтметр , один контакт на эту конструкцию , другой на полосу "заземления" что по вашей стене идёт, и посмотрите что покажет прибор. Можно ещё и разное оборудование включать\выключать в это время. Если есть значительные показания напряжения (5-20 вольт) ищите электрика и ПРОВЕРЯЙТЕ ВСЕ нулевые соединения которые идут на ввод в ваше здание, иначе всё может плохо кончиться , притом не полосами на заготовке.


  • 0

#24 OFFLINE   alibaba

alibaba

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 27 Май 2018 - 00:43

Смотрите источники питания, возможно стабильно не держат заданное напряжение. Колебания напряжения можно и не заметить цифровым мультиметром, а драйвера чувствительны к ним. В общем смотреть бп, драйвера, возможно они работают на пределе своих нагрузочных способностей и как ранее говорил, синфазные фильтра смотреть.  Ну и я бы всё же с лпт разобрался.
Да может быть всё более банальным: кондёры электролиты.

в блоке управления стоит 1 или 2 блока питания 12 вольт вроде, на них напряжение померить? 
 
если 220 со скачками. то на 12 тоже будет сказываться?
 

1м швеллера не является ни нолём , ни защитным заземлением (погуглите, как оно должно быть организовано, хотя бы схематично).  Могу предложить Вам для проверки вашего ноля в цехе и успокоения совести провести эксперимент (если нету специальных приборов). Вбейте ещё пару швеллеров , можно даже таких же, соедините их все ХОРОШИМ электрическим соединением, просолите грунт вокруг каждого швеллера (2-3 кг соли на ведро воды и полить). Возьмите СТРЕЛОЧНЫЙ тестер\вольтметр , один контакт на эту конструкцию , другой на полосу "заземления" что по вашей стене идёт, и посмотрите что покажет прибор. Можно ещё и разное оборудование включать\выключать в это время. Если есть значительные показания напряжения (5-20 вольт) ищите электрика и ПРОВЕРЯЙТЕ ВСЕ нулевые соединения которые идут на ввод в ваше здание, иначе всё может плохо кончиться , притом не полосами на заготовке.

подскажите. что значит иначе всё может плохо кончиться , притом не полосами на заготовке.


  • 0

#25 OFFLINE   vestax

vestax

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Саров, Нижегородская обл.

Отправлено 27 Май 2018 - 01:20

подскажите. что значит иначе всё может плохо кончиться , притом не полосами на заготовке.

если имеются сильные окислы или плохой контакт на нулевом соединении, возможен его отгар, что приведёт к появлению фазы на на всех нулевых контактах, а в вашем случае и заземляющих (по этому данная схема сейчас запрещена, защитное заземление должно быть сделано отдельным проводником ) . Короче если отгорит-спалите большинство работающего оборудования и возможно часть включённого в сеть. Если не повезёт , то в этот момент к корпусам металлического оборудования будут прикасаться люди .............!!!!


  • 0

#26 OFFLINE   Nikodim-09

Nikodim-09

    Отец Никодим

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Волгодонск

Отправлено 27 Май 2018 - 04:49

в качестве эксперимента вбил метровый швеллер в землю 

 

ниочем, никак не спасет, нужно три по полтора метра и полосой обварить, но и того может мала, нужно расчитывать


  • 0

лазерных дел лузер


#27 OFFLINE   haron8

haron8

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Можга

Отправлено 27 Май 2018 - 13:35

в блоке управления стоит 1 или 2 блока питания 12 вольт вроде, на них напряжение померить?    если 220 со скачками. то на 12 тоже будет сказываться?

мы тут на кофейной гуще гадаем...

Если у вас происходят эти полосы даже при включении асинхронного движка, то скорее всего это связано с падением напряжения. Попробуйте включить временно частотник отдельным проводом на другую фазу, отличную от той на которую подключен весь чпу и пробуйте снова.

Да, питание то однофазное всего станка? что то пропустил..

А изменение напряжения 12 в при изменении 220 зависит от многих факторов, в том числе и от того насколько нагружен бп. Китайские источники не всегда могут повторить то, что написано на его шильдике. И так же мы не знаем, есть ли у вас по сети 220 синфазные фильтра на бп. Вы даже в их числе (бп) не уверены.


Сообщение отредактировал haron8: 27 Май 2018 - 13:42

  • 0

#28 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 27 Май 2018 - 21:39

что значит иначе всё может плохо кончиться , притом не полосами на заготовке.

током бить может вас, сильно даже иногда...


  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#29 OFFLINE   alibaba

alibaba

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 05 Июнь 2018 - 18:56

вообщем что сделал.

 

вбил 3 уголка 50 мм в землю на 2 метра, сверху обварил полосой 50 мм с нахлестом друг на друга 10 см, стороны треугольника 2 м каждая, пролил водой с солью по 3 пачки на каждый вбитый уголок. полосы остались.

выключил вообще все оборудование в цехе, оставил только сам станок и комп - полосы остались

максимально удалил частотники от блока управления и повесил все на оригинальные проводы( короткие) - полосы остались

частотник повесил на 1 фазу, блок управления на другую - полосы остались

еще раз перепроверил все контакты - все ок

поменял блок питания на плату, там немного бегало напряжение, скачки ушли - полосы остались

взял новую такую же плату, поставил, по оси Z станок стал очень странно работать, в одну стороны едет рывками, в другую вообще молчит, поменял местами на плате драйвера на оси х и з, стал глючить по х, поставил новый такой же драйвер, тоже самое. обратно поставил старую плату, по всем осям работает на перемещение, полосы остались...

может есть у кого еще какие-нибудь советы, что сделать и что померить, купил спецом клещи... буду очень признателен.

станок работает от 220 напряжения, на входе наблюдаются небольшие скачки 222-227, внутри стоит вот такая плата - https://ru.aliexpres...-9c167c2d8a46-7

0 приходит от трансформатора на территории арендуемой базы

на драйверах выставлены джамперы на 70 % от мощности моторов. внутри стоит 2 блока питания на 60 и 36 вольт на блоках питание напряжение стабильно, при работе станка есть колебания, но я так понимаю связанные с нагрузкой. блоки питания стабилизированные с EM фильтрами помех.

обмотал все провода фольгой, полосы остались


Сообщение отредактировал alibaba: 05 Июнь 2018 - 21:30

  • 0

#30 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 05 Июнь 2018 - 23:11

Я - дурак. 

Мне схемы вышеуказанные нужны, чтобы вам помочь.


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#31 OFFLINE   haron8

haron8

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Можга

Отправлено 06 Июнь 2018 - 11:02

выключил вообще все оборудование в цехе, оставил только сам станок и комп - полосы остались

А тема то: "Наводки от соседнего оборудования", вы что нас в заблуждение вводите?

Если Внешних помех нет, то два варианта:

1. Механика станка,

2. Наводки от частотника, в чём я уже сомневаюсь. Но всё же проверить то можно, поиграть частотой несущей  в настройках самого частотника, при этом характер полос поменяется или совсем может исчезнуть. 


Сообщение отредактировал haron8: 06 Июнь 2018 - 11:10

  • 0

#32 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 06 Июнь 2018 - 11:57

Может быть просто отсутствие сетевого фильтра на вводе питания в частотник, вот он и по сети и гонит высокочастотную помеху... Может и по выходу гнать - здесь как фильтр сделать Т-Рекс описывал более чем подробно... Реально не видя как у вас там все набардачено общими пожеланиями по помехо защищенности не обойтись...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#33 OFFLINE   alibaba

alibaba

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 07 Июнь 2018 - 02:20

А тема то: "Наводки от соседнего оборудования", вы что нас в заблуждение вводите?

Если Внешних помех нет, то два варианта:

1. Механика станка,

2. Наводки от частотника, в чём я уже сомневаюсь. Но всё же проверить то можно, поиграть частотой несущей  в настройках самого частотника, при этом характер полос поменяется или совсем может исчезнуть. 

в процессе работы выявил, что это не от соседнего оборудования полосы. сегодня притащил генератор, от него все запустил, полосы все равно остались подскажите на частотнике обороты покрутить и посмотреть как полосы буду себя вести? инструкция для частотника на китайском, не знаю что там настраивать...

 

прикрепляю фото как у меня стоят частотники, один из них отключил на время борьбы с полосами

https://www.dropbox....224304.jpg?dl=0

 

Может быть просто отсутствие сетевого фильтра на вводе питания в частотник, вот он и по сети и гонит высокочастотную помеху... Может и по выходу гнать - здесь как фильтр сделать Т-Рекс описывал более чем подробно... Реально не видя как у вас там все набардачено общими пожеланиями по помехо защищенности не обойтись...

прикрепляю фото своего блока

 

если есть возможность скиньте ссылку на организацию фильтров на частотники

 

https://www.dropbox....224247.jpg?dl=0

 

 

буду очень признателен за любую информацию...


Сообщение отредактировал alibaba: 07 Июнь 2018 - 02:21

  • 0

#34 OFFLINE   Nikodim-09

Nikodim-09

    Отец Никодим

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Волгодонск

Отправлено 07 Июнь 2018 - 02:24

сеть каким проводом от центрального щитка идет? заземление каким проводом идет? возьми видеокамеру, засними все пошагово, выложи, тогда обсудим. только снимай все все все


  • 0

лазерных дел лузер


#35 OFFLINE   Valerius

Valerius

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 337 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мончегорск - Кашира
  • Из:Кашира

Отправлено 07 Июнь 2018 - 03:23

Посмотреть провод от частотника к шпинделю, разобрать фишку на проводе частотника со стороны шпинделя, проверить качество контакта. Открутить четыре винта, приподнять фишку со шпинделя, проверить там тоже качество контакта.


  • 0

#36 OFFLINE   alibaba

alibaba

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 07 Июнь 2018 - 12:44

сеть каким проводом от центрального щитка идет? заземление каким проводом идет? возьми видеокамеру, засними все пошагово, выложи, тогда обсудим. только снимай все все все

на фотке все подключено от генератора. поэтому висят сопли, земля приходит на розетку напрямую, от розетки включен блок управления, на частотник нет земли, пробовал подключал землю на частотник, эффект тот же, полосы остались

 

Посмотреть провод от частотника к шпинделю, разобрать фишку на проводе частотника со стороны шпинделя, проверить качество контакта. Открутить четыре винта, приподнять фишку со шпинделя, проверить там тоже качество контакта.

 

ок, посмотрю


Сообщение отредактировал alibaba: 07 Июнь 2018 - 12:45

  • 0

#37 OFFLINE   haron8

haron8

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Можга

Отправлено 07 Июнь 2018 - 13:22

Вот не маловажная деталь: как кабель от частотника проходит по станку, как он проложен, если что попробовать этот кабель подключить так, что бы он не был в общем пучке с другими кабелями и проводами. (частотник это генератор вч помех (передатчик), а кабель к шпинделю это антенна. Приёмниками могут служить остальные приборы и датчики со своими кабелями - приёмными антеннами.) Не очень хорошо когда кабель lpt вместе с кабелем от частотника вместе, притом что он у вас очень длинный. По хорошему на lpt колечки ферритовые, но разъёмы то не разборные у вас. Такие кабеля lpt, как обычно слабо защищены от помех, в некоторых даже нет экрана. Есть разъёмы металлические разборные вот они гораздо лучше.

Раз разговор зашёл о феррите, то уж поставьте их (кольца) на кабеля к движкам, датчикам. 

С вашим ч.п. дело не имел, инструкции тоже нет, так что именно по нему подсказать не могу, как поменять несущую. 

Ну вы не стесняйтесь, фото уж покажите всего оборудования, а так можно вам советы тут давать до бесконечности.


Сообщение отредактировал haron8: 07 Июнь 2018 - 13:47

  • 0

#38 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Июнь 2018 - 13:55

post-12723-0-73500700-1527229944.jpg

 

 

Поди шаги по Z теряет. Вон какие сквозные полосы по рельефу не зависимо от глубины. Координата по Z смещается после крайних подъемов-опусканий.

 

Заштрихуйте финишной фрезой прямоугольник без изменения координаты по Z? Посмотрите на полосы.

 


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#39 OFFLINE   alibaba

alibaba

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 07 Июнь 2018 - 15:21

Поди шаги по Z теряет. Вон какие сквозные полосы по рельефу не зависимо от глубины. Координата по Z смещается после крайних подъемов-опусканий.
Заштрихуйте финишной фрезой прямоугольник без изменения координаты по Z? Посмотрите на полосы.


сейчас все тестирую, выбираю квадрат 70*70 без движения по з, все тоже самое.полосы такого же характера

IMG-20180605-WA0014.jpg IMG-20180605-WA0016.jpg
 

Вот не маловажная деталь: как кабель от частотника проходит по станку, как он проложен, если что попробовать этот кабель подключить так, что бы он не был в общем пучке с другими кабелями и проводами. (частотник это генератор вч помех (передатчик), а кабель к шпинделю это антенна. Приёмниками могут служить остальные приборы и датчики со своими кабелями - приёмными антеннами.) Не очень хорошо когда кабель lpt вместе с кабелем от частотника вместе, притом что он у вас очень длинный. По хорошему на lpt колечки ферритовые, но разъёмы то не разборные у вас. Такие кабеля lpt, как обычно слабо защищены от помех, в некоторых даже нет экрана. Есть разъёмы металлические разборные вот они гораздо лучше.
Раз разговор зашёл о феррите, то уж поставьте их (кольца) на кабеля к движкам, датчикам. 
С вашим ч.п. дело не имел, инструкции тоже нет, так что именно по нему подсказать не могу, как поменять несущую. 
Ну вы не стесняйтесь, фото уж покажите всего оборудования, а так можно вам советы тут давать до бесконечности.

фото скину немного попозже, ферритовые кольца поставить на кабель от частотника до самого шпинделя?


  • 0

#40 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Июнь 2018 - 16:29

сейчас все тестирую, выбираю квадрат 70*70 без движения по з, все тоже самое.полосы такого же характера

 

Да не то же самое.

 

Фото станка.


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).






Темы с аналогичным тегами Электропомехи, Полоски при обработке

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных