Перейти к содержимому


Фотография

Настройка инвертора DELTA VFD-M

Delta инвертор Ошибки инвертора Настройка инвертора

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#41 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 09 Апрель 2014 - 09:02

Кстати, очень добротно сделана инструкция, да с цветными картинками, да на русском, приятно пользоваться... :)

За что и люблю Дельты. Сразу заметно, что переводом мануала занимался инженер-"приводчик", а не студент с факультета иностранных языков. Грамотно написанное руководство с подробным толковым разъяснением каждого параметра - почти учебник...
В случае простеньких, "скалярных" Дельт (VFD-EL в частности) нормально работает следующая методика. Открываем мануал на том месте, где сводная таблица всех параметров. Читаем ее, начиная с параметра 00.00 и до конца. Где нам ничего не надо - оставляем заводские значения, где надо - прописываем свои. Если смысл какого-то параметра неясен, обращаемся к тому параграфу мануала, где он подробно разъяснен. В конечном итоге имеем перед собой настроенный частотник, а в голове некоторую степень понимания, что, как и с какой целью в нем настраивается. :)

Сообщение отредактировал T-Rex: 09 Апрель 2014 - 10:07

  • 2

#42 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 103 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 09 Апрель 2014 - 11:21

нормально работает следующая методика. Открываем мануал на том месте, где сводная таблица всех параметров. Читаем ее, начиная с параметра 00.00 и до конца. Где нам ничего не надо - оставляем заводские значения, где надо - прописываем свои. Если смысл какого-то параметра неясен, обращаемся к тому параграфу мануала, где он подробно разъяснен. В конечном итоге имеем перед собой настроенный частотник, а в голове некоторую степень понимания, что, как и с какой целью в нем настраивается.

Наверное лучше и не скажешь.
Примерно так и поступали, когда настраивали свои Дельты.
Кстати. Много раз слышал от торговцев Дельтами (может и другими инверторами), что их на заводе по умолчанию настраивают на управление обычными моторами: частота 60 гц.
Видимо, что бы не попалить девайсы.
  • 0

#43 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 09 Апрель 2014 - 12:35

Кстати. Много раз слышал от торговцев Дельтами (может и другими инверторами), что их на заводе по умолчанию настраивают на управление обычными моторами: частота 60 гц.

Так оно и есть. По умолчанию любой частотник (кроме узкоспециальных, типа тех, какие Jager в комплекте со своими шпинделями предлагает) настроен на управление "общепромышленным" мотором (спроектированным на непосредственное питание от трехфазной сети 50 или 60Hz).
Именно поэтому нельзя просто подключить 400-герцовый шпиндель к частотнику, ничего в нем не настраивая. "Плохо кончится, родной" (с) "Кин-дза-дза". По умолчанию частотник подаст на обмотки мотора полные 220/380V уже при достижении частоты 50..60Hz. А шпиндель - это мотор "специального исполнения", индуктивность (читай - "комплексное сопротивление") его обмоток рассчитана так, что полное напряжение на них можно подавать только при 300..400Hz. Так что в лучшем случае попытка запуска без предварительной настройки правильной вольт-частотной характеристики закончится срабатыванием защиты от токовой перегрузки еще в начале разгона, а в худшем - "волшебным синим дымом" из шпинделя.
  • 2

#44 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 14:16

Есть два станка.
На Бивере шпиндель Colombo 2.2 кВт с инвертором SUNFAR C300. Проблем нет. (На втором Бивере тоже проблем нет).
На Зелдере Shuntong 2.2 кВт с инвертором Delta VFD-E (вроде как. фото по ссылке)

 При одинаковой нагрузке потеря оборотов у китайца значительно выше, не смотря на то, что ток поднимается до 6-7 ампер. Чем ниже обороты, тем бедовей.
 
Шансы  исправить положение есть? Быть может Delta убогая?  Или все-же это следствие низкой стоимости китайского шпинделя?


Сообщение отредактировал lkbyysq: 22 Октябрь 2014 - 15:57

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#45 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 16:21

Шансы исправить положение есть?

Да. Можно поиграться с переключением инвертора между скалярным и векторным режимом управления.

В случае векторного управления - предварительно проведите "адаптацию" (автоматическое измерение параметров обмоток мотора). У VFD-E, насколько я помню, есть две процедуры измерения, с раскруткой ротора и с неподвижным ротором. Попробуйте оба варианта и оставьте тот, который даст в работе лучшие результаты.

 

В целом же, по 3-фазным электродвигателям "общепромышленного назначения": у большинства китайских моторов при одинаковых заявленных параметрах крутящий момент заметно ниже, чем у российских или белорусских, и тем более у европейских (SEW-Eurodrive и т.п.). И в "векторе" они заметно хуже работают - при одной и той же нагрузке на вал китаец жрет ток на 10-20% больше. То ли электротехническая сталь поганого качества, то ли магнитные зазоры больше, то ли еще какие причины...


  • 1

#46 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 18:28

Пробовал фрезеровать стальку не твердую на связке водяного китайца 2.2кВт и VFD-E на 3000 оборотов. Фреза 10мм, 0.3мм по Я за проход, 500мм/мин подача. Обороты не меняются, ток не выше 2.0 А. Векторный режим.


  • 0
С уважением, Олег.

#47 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 21:05

Пробовал фрезеровать стальку не твердую

Я сравнивал при фрезеровке пазов на твердой латуни шестеркой 3-х перьевой на глубину 1 мм при скорости 3000. Можно и полтора-два мм снимать, можно и скорость 6000, да только грохота больно много и страшно, что китаец остановится.
Обороты конечно на максимум.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 22 Октябрь 2014 - 21:08

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#48 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 22:37

Я сравнивал при фрезеровке пазов на твердой латуни шестеркой 3-х перьевой на глубину 1 мм при скорости 3000. Можно и полтора-два мм снимать, можно и скорость 6000, да только грохота больно много и страшно, что китаец остановится.
Обороты конечно на максимум.

Так при каких режимах скорость вращения падает и на сколько?


  • 0
С уважением, Олег.

#49 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 22:55

Да на всех режимах. Есть у меня подозрение, что китайские шпиндели - не Colombo. Поставщики же в один голос кричат, что ничем не хуже. Для корректного сравнения требуется инверторы одинаковые использовать, но это невозможно. Китайцам я не доверяю настолько, что могу поверить, что и инвертор некорректно настроен, а лезть в него лениво, да и мне его возможности неизвестны. 

Надеялся, что T-Rex толкнет в правильном направлении. Спасибо ему.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 22 Октябрь 2014 - 22:56

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#50 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 23:03

Я думаю поможет настройка инвертора. Во всяком случае на моем обороты четко держит, от нагрузки не зависит. 


  • 0
С уважением, Олег.

#51 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 23:49

Китайцам я не доверяю настолько, что могу поверить, что и инвертор некорректно настроен, а лезть в него лениво, да и мне его возможности неизвестны.

А что там сложного? Слазайте, не поленитесь. VFD-E - очень добротная машинка, с богатыми настройками и прекрасно переведенным на русский язык подробнейшим мануалом.

 

Переоснащал месяца полтора назад Beaver'овский четырехсторонник - ставил VFD-E на привод подачи, взамен изношенного в хлам механического вариатора. Вот там и подтвердил в очередной раз свое отрицательное отношение к китайским моторостроителям. На приводе подачи "китайский чугунный монстр" - по габаритам как российский 3 кВт, а по шильдику то ли 2.2, то ли вовсе 1.5 (сейчас уже не помню точно). В скалярном режиме крутил как-то неубедительно, на низких скоростях (10-20 Гц) был заметен провал оборотов под нагрузкой.

Выполнил "адаптацию", переключился на векторный режим, и вот тут он нормально попер. Что с доской, что без доски - все едино, не замечает нагрузку даже при малых скоростях подачи. Но даже на холостом ходу (снятые со шкива ремни) при низких скоростях стал жрать неожиданно большой ток, до 35-40% от полной мощности. То ли этот трехфазный асинхронник с очень большим коэффициентом скольжения у китайцев получился, то ли просто набор статора из кровельного железа сделали...

Посовещавшись с хозяином, решили так и оставить. Тянет после всех настроек очень уверенно, а по части хреновой энергоэкономичности - на фоне 5 строгальных шпинделей потерю лишних 500 ватт никто не заметит.


  • 2

#52 OFFLINE   ura

ura

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Из:Питер

Отправлено 07 Май 2015 - 14:53

Помогите настроить инветор под шпиндель.
Инвертор: VFD-M 3,7кВт ;
Шпиндель: HSD 3кВт(300Гц, 18000об/мин).

После установки и подключения шпинделя, шпиндель еле вращается и по истечени короткого времени выдаёт на пульту ошибку oL. Помогите советом или дайте цыфры для прошивки данного инвертора.
Буду благодарен любой информации!!!!!!! Очень, очень надо, горю !!!!!!!

____________________

У меня все тоже самое, как автор решил эту задачу я не знаю, написал в ЛС-молчит.
 

Сбросил все настройки

03-Макс.выходная частота                             -300Гц

04-Частота макс.напряжения                         -300Гц

05-Макс.вых.напр.                                            -380

06-Промежуточная частота                            -1,50

07-Промежуточное напряжение                    -20

08-Минимальная выходная частота            -1,5

09-Минимальное выходное напряжение        -20В

36-Верхний предел ограничения вых.частоты-300Гц

37-Нижний предел ограничения вых.частоты  -20Гц

52-Номинальный ток                                         -4А(специально поставил пониже)

53-Ток холостого хода двигателя                     -2А

103-Сдел автоколибровку шпинделя

105-Выбрано упраление с зависимостью напряжения к частоте, не векторное   -00

Все остальные настройки не менял, т.е. заводские что прописаны в паспорте.

 

Прошу помощи, что не так?


Сообщение отредактировал ura: 07 Май 2015 - 14:56

  • 0

#53 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Май 2015 - 14:56

А что в инструкции написано? Что за ошибка oL?


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#54 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 931 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 07 Май 2015 - 15:30

Злой Вы, Слава. Руские дюди инсрукций не читают.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#55 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 07 Май 2015 - 15:38

После установки и подключения шпинделя, шпиндель еле вращается и по истечени короткого времени выдаёт на пульту ошибку oL.

Приведенные настройки выглядят более-менее корректными. Во всяком случае, к длительной токовой перегрузке ("oL") приводить не должны.

Шпиндель заведомо исправен? Обрыва в цепи одной из трех фаз шпиндельного мотора (в самой обмотке, клеммных колодках или жилы в кабеле) нет?


Сообщение отредактировал T-Rex: 07 Май 2015 - 15:39

  • 0

#56 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Май 2015 - 16:10

103-Сдел автоколибровку шпинделя


http://www.e-matrix....FDM__manual.pdf , стр.77. 
Проведение автотестирования:
• Убедитесь, что введены номинальные значения параметров двигателя, и что
двигатель корректно подключен;
• Убедитесь, что вал электродвигателя не находится под механической нагрузкой,
например, не присоединен к редуктору; Самонастройка возможна и при
подсоединенной нагрузке, если пар.103 = 1. (Если пар.103 = 2, то чем меньше
нагрузка, тем точнее самонастройка.)
Корректно введите значения параметров 4, 5, 52, 148;
• После введения параметра 103 значений 1 или 2, сразу после нажатия «RUN»
происходит автотестирование двигателя (если пар.103 = 1 без вращения двигателя;
если пар.103 = 2 с вращением двигателя и после завершения процедуры двигатель
остановиться на выбеге). Время автотестирования = 15 сек. + значение пар.10 +
значение пар.11;
• После окончания автотестирования проверьте значения параметров 104 и 53. При
отсутствии в этих параметрах значений, повторите процедуру автотестирования;
• Установите остальные необходимые параметры работы ПЧ.
 



Шпиндель: HSD 3кВт(300Гц, 18000об/мин)

Pr. 148 Число полюсов двигателя Заводская уставка: 04 Диапазон: 02 – 20 Значение этого параметра должно соответствовать числу полюсов подключенного двигателя.
 
Полюсов-то сколько?

Про параметр 105 внимательно прочитайте.

На страничку 103 обязательно загляните. Там желтеньким важное выделено.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Май 2015 - 16:32

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#57 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 07 Май 2015 - 16:44

Pr. 148 Число полюсов двигателя

Автокалибровка на двигателях "специального назначения" вообще не всегда дает адекватные результаты (на неисправном, некорректно подключенном или с неверно заданными исходными параметрами - тем более). Но, поскольку у него выбран "скалярный", а не векторный режим управления, некорректная автокалибровка не должна была бы привести к столь фатальным последствиям.

Так что продолжаю подозревать в качестве наиболее вероятной причины "еле крутится и вызывает перегрузку" либо обрыв одной из трех фаз в моторной цепи, либо КЗ-витки в обмотке двигателя.


  • 0

#58 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Май 2015 - 16:47

T-Rex, заниженный номинальный ток вкупе с неправильным количеством полюсов, не?


Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Май 2015 - 16:47

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#59 OFFLINE   ura

ura

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Из:Питер

Отправлено 07 Май 2015 - 17:28

lkbyysq

Кол-во полюсов вбил 2.

Ток пробовал ставить как и указано на шпинделе, безрезультатно.

Параметр 105, выставил 00, не векторное управление.

Во время автотестирования шпиндель мягко вращается-делаю вывод что все электрическая цепь исправна.

Обмотки целы, тестором все где надо прозванивается-обрывов нет.

Померил тестером фазы мотора-прозваниваются.

Когда нажимаю кнопки пуска на цифровой панели-инвертер отображает 16,5А, естественно вылетает ошибка, но почему ток 16.5 если я его ограничил 4А?


Сообщение отредактировал ura: 07 Май 2015 - 17:30

  • 0

#60 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Май 2015 - 17:59

1.
"Pr. 52 Номинальный ток двигателя... Диапазон значений: (30 – 120)% от номинального тока ПЧ Значение этого параметра должно соответствовать приведенному на шильдике двигателя. Данный параметр используется ПЧ для защиты двигателя от перегрева. Этим параметром можно снизить порог срабатывания тепловой защиты, в случае недогрузки двигателя."
 
"от перегрева" значит, что при длительном превышении установленного в параметре тока во избежании перегрева произойдет аварийный останов.
 
2.

Обмотки целы, тестором все где надо прозванивается-обрывов нет. Померил тестером фазы мотора-прозваниваются

Значит ли это, что Вы сняли крышечку на двигателе, определили способ соединения обмоток (треугольник/звезда) и прозвонили каждую из трех обмоток отдельно?
 
3.

Во время автотестирования шпиндель мягко вращается-делаю вывод что все электрическая цепь исправна.

"• После окончания автотестирования проверьте значения параметров 104 и 53.
Какие значения этих параметров установил инвертор после тестирования?  
" При отсутствии в этих параметрах значений, повторите процедуру автотестирования;

4.

Когда нажимаю кнопки пуска на цифровой панели-инвертер отображает 16,5А

"Pr. 26 Токоограничение при разгоне Заводская уставка: 150 %
Дискретность: 1 %
Диапазон значений: (20 – 200) %
00: функция отключена
Во время разгона, выходной ток привода может возрасти более значения Pr.26. Это происходит при слишком быстром разгоне, особенно на инерционную нагрузку. Если функция токоограничение будет активной, то привод задержит разгон, удерживая частоту на постоянном уровне. Разгон возобновиться после спада тока ниже запрограммированного уровня."
 
Какое значение установлено в этом параметре?


5.
"Pr. 57 Номинальный ток ПЧ"
Какое значение установлено в этом параметре? (для справки)


Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Май 2015 - 18:47

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.





Темы с аналогичным тегами Delta, инвертор, Ошибки инвертора, Настройка инвертора

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных