Сообщений в теме: 1462

[vv92]

Вы жеж читать не любите, зачем мне Вас портиь.

[torvn77]

дальномер до платы из неё сделать?

 

Не,она предназначена не для измерения расстояний,а для контроля перемещений по плоскости,

Вот скажем у тебя в одном месте шаг винта 4,9 ,а в соседнем 5,1

Естественно такое приведёт к искажению отфрезерованного рисунка.

Так вот,если моя идея прокатит.то датчик мыши сможет отловить такое изменение шага и позволит вовремя

замедлить или убыстрить скорость движения по оси.

То есть то,что винты у тебя будут с неровным шагом,то что прогибается станок сказывается при правильном расположении датчика не будет,

так как ЧПУ это сможет своевременно откорректировать.

[novarobotix]

Не,она предназначена не для измерения расстояний,а для контроля перемещений по плоскости, Вот скажем у тебя в одном месте шаг винта 4,9 ,а в соседнем 5,1

я такого не замечал. вроде нормальные шпильки и шаг у них постоянный.этой проблемы вроде как нет.

[sertix]

На ШВП класса С7 погрешность 0,05 на 300мм, а какого класса точности твоя шпилька?

[novarobotix]

То есть то,что винты у тебя будут с неровным шагом,то что прогибается станок сказывается при правильном расположении датчика не будет, так как ЧПУ это сможет своевременно откорректировать.

я пока не вижу такой проблемы. платки нормально фрезируются, мелкие буковки достаточно ровные и читаемые, дорожки тоже.

есть действительно проблема которую надо решить - это неровность поверхности. вот это действительно головная боль. чуть бугорок - фреза забуривается, ямка - вообще не фрезирует и надо вручную отлавливать это место и понижать в этом месте фрезу.

а с лазерным калибратором было бы супер. просканировал перед фрезировкой и иди пей чай.

На ШВП класса С7 погрешность 0,05 на 300мм, а какого класса точности твоя шпилька?

фиг ево знает.  на глаз я не вижу погрешности которая причиняла бы неудобство. а ползать с микроскопом и выискивать тараканов мне неинтересно. так можно и близорукость заработать.

я вначале сделал правильное решение - выбрал шпильку потолще. на таких неровностей практически нет и шаг нормальнопостоянный.

УРА!!! ЭВРИКА! Придумал! всё можно сделать в 10 раз проще. берётся переменный резистор, к нему крепится длинная палочка, ставится это всё сбоку платы и конец палочки ездит по плате(точнее стол ездит с платой по сетке). если бугорок - палочка приподымается, резистор крутится, сопротивление меняется, всё!!!

а дальше дело техники.

p.s. ушёл искать подходящую палочку

[torvn77]

УРА!!! ЭВРИКА! Придумал! всё можно сделать в 10 раз проще. берётся переменный резистор, к нему крепится длинная палочка, ставится это всё сбоку платы и конец палочки ездит по плате(точнее стол ездит с платой по сетке). если бугорок - палочка приподымается, резистор крутится, сопротивление меняется, всё!!!
а дальше дело техники.
p.s. ушёл искать подходящую палочку

А вот тебе продолжение эврики,вместо резистора используй оптический датчик мыши.
В принципе можешь даже попробовать и подключать как мышь,а в програмулине высчитывать насколько мышь сместилась.

[novarobotix]

А вот тебе продолжение эврики,вместо резистора используй оптический датчик мыши. В принципе можешь даже попробовать и подключать как мышь,а в програмулине высчитывать насколько мышь сместилась.

незнаю... гламурно конечно, но пока неуверен что так будет проще и лучше. и пока нету мышки свободной лазерной для деребана.

боюсь сглазить, но похоже я нашёл способ обойтись без кошерных гаек.

сначала берётся тонкий скотч и наматывается на шпильку чтобы гайка ровно впритык садилась, потом наматывается нитка вместо гайки.

ну всё типа. осталось проверить в бою...

на фото пожалел нитки. нитки наматывается больше.чтобы малое кольцо подшипника покрыло.

Прикрепленные изображения

• 

[torvn77]

Поспрашивайте у знакомых компьютерщиков,у них должно быть этих мышей огромное количество.
То дизайн устарел,то работать перестала (вся электроника исправна,просто отвалился хвост)
правда есть опасность что они их уже в помойки повыбрасывали,ну да к стати вы и на мусорные бачки поглядывайте.
Если чё,я этим не гнушаюсь,недавно например нашёл ломанную лампу,отодрал у неё хвост и прикрутил к нужному блоку питания.
Вот такие у меня есть среди прочего не гламурные источники комплектующих.

[novarobotix]

лазерных мышек пока не находил

[novarobotix]

ну да к стати вы и на мусорные бачки поглядывайте.

это моё любимое место пополнения радиодеталями и нужными в хозяйстве вещами

Вы думаете, что если фрезу подводить к материалу с бесконечно малой скоростью, то она будет снимать бесконечно тонкую стружку? А вот и нет. Некоторое время она будет просто тереться об материал, при этом быстро и сильно нагреваясь. Затем, когда давление на режущую кромку станет достаточным для врезания, снимет стружку - давление тут же ослабнет (накопленная упругая деформация станка "сбросилась"), и следующие несколько оборотов снова будут "трением вместо резания". В подтверждение - поинтересуйтесь у раскройщиков MDF, как на долговечность алмазных фрез влияет попытка задать скорость резания ниже оптимальной.

спасибо за разъяснение. очень полезная инфа. не знал

Отмечу один важный нюанс. Каждый, кто хоть раз фрезеровал платы, знает, что бывший поначалу плоским стеклотекстолит начинает непредсказуемо выгибаться в процессе фрезерования (свойство, характерное для любых "сэндвичей" - высвобождаются внутренние напряжения слоистой структуры). Поэтому предварительное сканирование поверхности и работа по построенной модели не спасают от проблем с точностью заглубления. Неспроста станочки LPKF штатно оснащались механическим, а позже и электронным "носом" контактного типа, отслеживающим поверхность материала непосредственно в момент фрезерования и "на лету" компенсирующим координату Z...

мда, интересно. спасибо за инфу.

если неполучится заранее буду думать об онлайне

[3D-BiG]

УРА!!! ЭВРИКА! Придумал! всё можно сделать в 10 раз проще. берётся переменный резистор, к нему крепится длинная палочка, ставится это всё сбоку платы и конец палочки ездит по плате(точнее стол ездит с платой по сетке). если бугорок - палочка приподымается, резистор крутится, сопротивление меняется, всё!!! а дальше дело техники. p.s. ушёл искать подходящую палочку

 

А вот тебе продолжение эврики,вместо резистора используй оптический датчик мыши. В принципе можешь даже попробовать и подключать как мышь,а в програмулине высчитывать насколько мышь сместилась.

Какой-то повальный дибилизм: один носится с пустой идеей присобачить дишнянский резистор в качестве датчика перемещений с его шумом и ненадежным контактом.... В принципе есть для таких целей резисторы, точнее были (раньше делались для военки и для измерительных приборов на принципе моста Уинстона), но их ценник был дороже твоего станка как минимум в пару раз... У меня несколько таких реликтов дома в музее лежат - сберег от любителей драгметаллов. Один из компенсационнного плеча моста Уинстона (там драги грамма полтора, но палладий в основном) из мостового измерителя, другой - древний датчик положения элеронов самолета (драги чуть поменьше, но сплошь родий - серебряный припой за драгу НЕ считаю...) 

Другой с дохлой компьютерной мышью, прям таки как кот, наиграться не может....

 

Давно предлагаю: НАДО БУКАВКИ В КНИЖКАХ ЧИТАТЬ!!!! И если прочитать что-нибудь из учебников по методикам проведения измерений хотя-бы для советских техникумов для вышивальщиц крестиком - можно об этом узнать - тогда будет понятно почему от резисторов отказались как от точных датчиков - их еще используют в качестве датчиков во вспомогательных местах, например в копирах мерить толщину заложенной пачки бумаги ( В Кэнонах встречал и в ряде других) , но там сбой не дает фатальных проблем...

 

сначала берётся тонкий скотч и наматывается на шпильку чтобы гайка ровно впритык садилась, потом наматывается нитка вместо гайки.

 

Ну да: появление в России скотча и проволоки, в данном случае ее эрзацца - ниток: окончательно убило службы ремонта.....

 

T-Rex сказал(а) 07 Авг 2014 - 02:28: Отмечу один важный нюанс. Каждый, кто хоть раз фрезеровал платы, знает, что бывший поначалу плоским стеклотекстолит начинает непредсказуемо выгибаться в процессе фрезерования (свойство, характерное для любых "сэндвичей" - высвобождаются внутренние напряжения слоистой структуры). Поэтому предварительное сканирование поверхности и работа по построенной модели не спасают от проблем с точностью заглубления. Неспроста станочки LPKF штатно оснащались механическим, а позже и электронным "носом" контактного типа, отслеживающим поверхность материала непосредственно в момент фрезерования и "на лету" компенсирующим координату Z...

 

мда, интересно. спасибо за инфу. если неполучится заранее буду думать об онлайне

 

Давно и неоднократно тебе поэтому и говорят - ДВУХСТОРОННИЙ СКОТЧ!!!! Даже и марки называл (а не то анальное, что продается в сельмагах) и правильную смывку тебе рекомендовал для скотчей.

Есть еще вариант - правильный под такие задачи вакуумный стол, но это опять будет воспринято как запуск стаи драконов...

 

 

Вы жеж читать не любите, зачем мне Вас портиь.

Володя!!! В данном случае - золотые слова!!!! Плюсик бы поставил, да кончились... Обидно, что уйдут они в пустоту, не достигнув мозга того, кому они предназначались....

[T-Rex]

если моя идея прокатит.то датчик мыши сможет отловить такое изменение шага

Что ж вы, Тимофей, о результатах своей апелляции к CNC-клубу молчите? Как и следовало ожидать, там оказались вменяемые люди. Реакция на вашу идею:

 

Nick писал(а):А повторяемость какая будет?

Сергей Саныч: никакая. Мыши не под то заточены.

 

Понимаете? "Никакая" повторяемость.

 

У меня подобная идея возникала еще тогда, когда оптические мышки только-только в продаже появились (цель была другая, "poor man's digitizer", но суть не отличается). Взял Logitech'овскую мышь, наклеил на коврик скотчем "коридор" из карандашей и вручную погонял мышь "развратно-поступательными движениями" по этому коридору, от упора до упора, раз 50 (само собой, отключив в драйвере "динамическую" функцию, меняющую шаг перемещения в зависимости от скорости движения мыши). После завершения фрикций курсор оказался чуть ли не на пол-экрана выше от исходного положения. В общем, "оргазма не получилось, закопал стюардессу обратно".

Можете повторить мою лабораторную работу на своей Суде, с более высокой точностью. Получите "неизменно превосходный результат" - то же самое, после завершения УП курсор хер знает где...

[T-Rex]

я совсем незнаю как это реально сделать

Ну да, у вас же аллергия на магазин "Автозапчасти". Где вполне можно было бы подыскать подходящую тарельчатую шайбу (например, от клапанной крышки ВАЗовских "зубил") - почти готовая главная деталь упорной лапки, остается только одну-две стоечки из стального прутка к ней приварить и рабочую поверхность отполировать...

[sertix]

остается только одну-две стоечки из стального прутка к ней приварить и рабочую поверхность отполировать...

А дальше что не рассказываешь, ведь он опять рванет на ветряные мельницы, давай уж до конца и с примерами.

[novarobotix]

идеей присобачить дишнянский резистор в качестве датчика перемещений с его шумом и ненадежным контактом....

а вдруг получится?

почему от резисторов отказались как от точных датчиков

ну тут точность не нужна вроде особая

Давно и неоднократно тебе поэтому и говорят - ДВУХСТОРОННИЙ СКОТЧ!!!! Даже и марки называл (а не то анальное, что продается в сельмагах) и правильную смывку тебе рекомендовал для скотчей.

слишком дороги эти смазачно-смывочные материалы. проще надо, народнее...

Есть еще вариант - правильный под такие задачи вакуумный стол

это слишком круто для меня

ведь он опять рванет на ветряные мельницы, давай уж до конца и с примерами.

метаюсь между резисторным измерителем и лазером...

Где вполне можно было бы подыскать подходящую тарельчатую шайбу

что-то не хочется мне есть с этой тарельки... неэстетично как-то...

[sertix]

 

это слишком круто для меня

Ничего крутого в этом нет! Посмотри в поиске вакуумный стол своими руками будешь сильно удивлен как это легко для твоих размеров сделать.

[torvn77]

Мыши не под то заточены.

А я говорю про микросхему оптического датчика в мыши.

Взял Logitech'овскую мышь, наклеил на коврик скотчем "коридор" из карандашей и вручную погонял мышь "развратно-поступательными движениями" по этому коридору, от упора до упора, раз 50 (само собой, отключив в драйвере "динамическую" функцию, меняющую шаг перемещения в зависимости от скорости движения мыши). После завершения фрикций курсор оказался чуть ли не на пол-экрана выше от исходного положения. В общем, "оргазма не получилось, закопал стюардессу обратно".

И вот после такого проекта вы называете себя специалистом и требуете авторитета и уважения.

Вы бы её ещё в кипятке поварили,а потом удивлялись что она не работает.

 

Чтобы оптическая мышь нормально работала и обеспечивала нужную точность её надо класть на матовые (шершавые)

поверхности с достаточно малым,но не слишком мелким размером зерна.

Например:Картон,газета на низкокачественной бумаге,но никак не забор из карандашей,небось ещё и  лакированных и глянцевых.

 

С оптической мышью есть другая проблема,она цепляет поверхность на высотах вплоть до дециметра - полуторых,

поэтому в шутерах её порой приходится не прокидывать над столом как механическую,а приподнимать высоко и переносить.

Сообщение отредактировал torvn77: 08 Август 2014 - 13:10

[T-Rex]

что-то не хочется мне есть с этой тарельки... неэстетично как-то...

"Зато дешево, надежно и практично!" Тарелка с помощью стоек жестко прикреплена к шпинделю, фреза установлена с таким вылетом, чтобы чуть-чуть (на толщину медной фольги плюс еще немного) выступать ниже опорной плоскости тарелки. А сам шпиндель закреплен на каретке оси Z таким способом, чтобы мог немного перемещаться вверх-вниз (без перекосов) относительно каретки, от одного ограничителя до другого. Усилие прижима - собственный вес шпинделя плюс, при необходимости, его догрузка гирьками, мешочками с песком/дробью и т.п.

Поскольку станок уже и так из говна и палок, весь вихляется - можно в магазине "мебельная фурнитура" пару шариковых мебельных "рельсов" присмотреть для "скользящего" крепления.  Не сильно ухудшит его характеристики...

Чтобы оптическая мышь нормально работала и обеспечивала нужную точность её надо класть на матовые (шершавые) поверхности с достаточно малым,но не слишком мелким размером зерна. Например:Картон,газета на низкокачественной бумаге,но никак не забор из карандашей

Слышь, "учитель" - там выше русским по белому написано, что мышь ездила по коврику. Уточню лишь, что не по какому попало, а по новенькому фирменному, специально предназначенному для оптических мышей (угольно-черный матовый винил с вкрапленными в поверхность серебристыми блестками).

А налепленные на коврик направляющие из карандашей (что под рукой нашлось, лень было идти в строительный магазин за реечками) служили для того, чтобы исключить случайные повороты корпуса мыши в процессе "развратно-поступательных движений" (корпус мыши почти без зазора вставлялся между этими "рельсами"), которые могли бы внести свою погрешность в результат. Так что условия корректности эксперимента соблюдены "на 146%".

 

Да, я таки осмеливаюсь считать себя квалифицированным специалистом...

А я говорю про микросхему оптического датчика в мыши.

Читать умеете? Найдите datasheet на любой из "мышиных" оптических сенсоров и читайте... Изделие серийное, производится миллионными тиражами.

Или вы полагаете, что в 300-рублевой мыши спрятан прецизионный сенсор от 3000-долларового оптического энкодера, но всю изначально присущую ему точность злонамеренно испоганили в прошивке интерфейсной однокристалки? С этой идеей не ко мне, у меня нет профильного медицинского образования и блестящего молоточка...

Посмотри в поиске вакуумный стол своими руками будешь сильно удивлен как это легко для твоих размеров сделать.

А для создания вакуума он что - будет группу девиц легкого поведения на дом вызывать? Роторно-пластинчатый насос стоит значительно дороже, чем 2-3 "мороженки"...

Сообщение отредактировал T-Rex: 08 Август 2014 - 13:24

[torvn77]

Ну фразу "наклеил на коврик скотчем "коридор" из карандашей" можно понимать двояко,
я её понял как то что вы обклеили нечто карандашами,а на слово коврик отдельного внимания не обратил.
Поэтому извините меня,и вы написали не совсем понятно,и я не очень внимательно прочитал.

Но вообще странный у вас результат,буду перепроверять.

Сообщение отредактировал torvn77: 08 Август 2014 - 14:08

[vv92]