Сообщений в теме: 216

[torvn77]

Никого Yso73 не мочит, Zelder сам виноват в том.что получилось.
Он хотел только чтобы Zelder честно писал параметры поворотки и снял скрывающею нутро крышечку,
а он вместо удовлетворения справедливых пожелании стал заниматься хамством.
Ну вот то,что есть и есть...

[SOS]

Никого Yso73 не мочит, Zelder сам виноват в том.что получилось.
Он хотел только чтобы Zelder честно писал параметры поворотки и снял скрывающею нутро крышечку,
а он вместо удовлетворения справедливых пожелании стал заниматься хамством.
Ну вот то,что есть и есть...

Ну вот. Теперь точно всё понятно! Можно считать тему закрытой!

[sinner]

А я не считаю, что китайские инженеры "всякая особь мужского пола с несоразмерно развитыми яйцами (автозамена)"и. Нормальные такие парни сидят в офисах проектируют на Компьютерах - станки, ПОВОРОТКИ, детальки там всякие ))).



Вопрос в следующем: есть Деньги - купи крутой девайс, нет денег ходи с Сименсом A35 (если кто помнит) звонить то он будет все равно.

Культура производства скажу - не хромает. Есть масса роликов про другие заводы, возможно и лучше, выложил первое попавшее.

Сообщение отредактировал sinner: 01 Март 2014 - 21:21

[Rionet]

Особенность китайских инженеров в том что они склонны применять идиотические решения в целях предельного удешевления конструкции.
Особенность наших продавцов в том что они безграмотны в механике и не в состоянии отличить идиотическое китайское решение от правильного общепринятого.
(касательно спора про поворотку, рекомендую таки прочитать википедию про эвольвентное зацепление и убедиться что оно работает с контактом в ОДНОЙ точке и безлюфтовость там не может быть достигнута в долговременном режиме работы передачи - при поджиме получаем очень быстрый износ).

В причинах данной ситуации больше склонен винить продавцов, которые требуют предельного снижения цены (предельного увеличения навара) от китайских инженеров. Последним остается только изобретать идиотизм за подешевле. В результате имеем то что имеем.
Хотя сами по себе они могут делать нормальные вещи, только это будет стоить уже по-другому. В этом плане приятно радует Тайвань, Корея.

[vv92]

Вот мне лично срать, но напмню про ременную передачу в очередной раз. Там и сильфон, если чё.

[skorikovyakov]

Партию станков отгрузили клиентам, женщин поздравили, теперь можно и написать мысли на формулирование которых времени не было!

Ну что, я так понимаю уже все кто хотел написал херню разную? Или будут еще желающие???
Мне улыбает эта ситуация!!! Не удивлюсь, если кто-то скажет, что эта поворотка в космос не может сама полететь!!!! И это как-то не айс!!!!! Ощущение, что писалось и выкладывалось в этом посте для глухих, слепых и немного умственно отсталых!
Ауууу? Граждане!!!!!! Человек сказал, что это устройство работать не будет!!!!!! Сказал, что наша компания поставляет некачественные поворотки с люфтом 2-5 градусов!!!! Порекомендовал покупать у конкурента из-за того, что у нас хреновое оборудование и мы обманываем покупателей!!!! Т.е откровенная неприкрытая ложь которая здесь перед всеми была опровергнута!!!!!! Причем человек даже это оборудование не видел в живую, лишь на фото!!!! Это вообще никто не заметил???? Значит кто угодно может что угодно ляпнуть и нормально??? Извините но мне неприятно это слышать про свою работу, т.к. считаю, что выполняю ее на достойном уровне!!!!! И от подобных «профессионалов» страдает репутация фирмы!!!! А люди читают, и принимают эту брехню за чистую монету!!! И я абсолютно не вижу ничего плохого, что ранее назвал все своими именами! Кстати я ранее писал, что профессионал на форуме может и не являться им! Очень яркий пример torvn77!!!! Он кто там у нас???? Гуру CNC!!! То то же! Кстати то, что вы подпискиваете yaso (Напоминает мне поведение шакала из Маугли!), не убережет от оскорблений с его стороны (он же профессионал с большой буквы П и к сожалению человек с большой буквы Г)!
Удивительно, но не услышал ничего ни от кого, про то, что yaso не прав!!!! При этом даже получив неопровержимые доказательства его лжи, продолжаются какие-то нападки про то что мы китайцев заставляем делать гуано и продавать это с бешенным наваром! Ребята правильно сказано ... Денег куча и деть не куда - покупай дорого, не хочешь переплачивать покупай за адекватные деньги адекватный конструктив! Кстати по различиям и опциям.... У нас нет системы параллельности осей!!!! Скажите для чего она нужна???? Я быстрее продиагностирую станок на параллельность по старинке и результат будет аналогичным! Для тех кто забыл или не знает есть стандартные 2 теста по диагоналям и круг. И что даст включение поворотки с пульта комбинацией кнопок??? Не забываем, что для того, чтобы перейти от обработки плоских изделий на обработку цилиндрических, нужно как минимум поставить поворотку, закрепить ее, выставить нули и это делается не за одну минуту!!! Вопрос в чем поможет переключение с пульта? Да ни чем!!! И повернуть тумблер занимает столько же времени, что и нажать комбинацию кнопок на пульте! Где плюсы???? Плюсы притянуты за уши и достаточно сомнительны!

По поводу китайцев и безграмотных продавцов.... Я что-то редко вижу на форуме посты типа "Куплю станок выбор будет делаться, основываясь на технические характеристики! Цена второстепенно, так как понимаю, что станки должны производиться из комплектующих самого высокого класса, поэтому осознаю, что цена будет гораздо выше рынка!"...... Я вижу постоянно "куплю станок 6090 за 130-150 тыс" или "куплю станок 1325 за 400-450 и больше денег нет!!!! Не узнаете себя, господа??? В большинстве своем есть желание получить европейский станок по цене дешевого китайского!!!!!! А как такое может быть? К слову о неработоспособных решениях…. У нас есть техники и это не нужно забывать.... Это люди не отдаленно слышали про чпу и механику! Это специалисты как техники с большой буквы "Т" и еще у каждого есть опыт реальной работы на реальном производстве операторами станков и соответствующий опыт, причем не на одном типе производства, где применяются чпу. И клиенты наши получают не теоретические знания, а практические из обширного опыта инженеров!!! Именно по тех знаниям и наличия опыта производства на чпу и подбирали технарей! Поэтому не знаю как в других фирмах, но мы четко отдаем себе отчет в используемом конструктиве работоспособность которого доказана выше!!!!!
Теперь про цены. Наша поворотка стоит 10% от цены станка (с отдельным драйвером для нее! На фото блока 4 драйвера это для сомневающихся в честности слов), при этом у компании, с которой нас норовят сравнить, поворотка стоит почти 25% от цены станка (и их станок дороже нашего, если что). И как-то всех устраивает и ни капли не смущает цена на поворотку в 55000, хотя несколько человек сказали, что свою купил на волновом редукторе почти в 2 раза дешевле (и мы значит барыги? А кто тогда остальные???)!!!! Это никто не видит или не хочет видеть??? Все видят качественный редуктор при этом хотят халявы описанной выше!
Если собирать поворотку аналогичную нашей в России, будет только около 12т комплектующих без железа (цены смотрел на пурелоджике) + задняя бабка + металл + заплатить за его обработку + время на ее сборку! И где завышенная цена???? Это примерно как про самостоятельную покупку станка. Считаешь, что можешь найти дешевле или сам сделать - давай а мы почитаем твой пост, что китайцы прислали черти что и все пошло не так как ты представлял до оплаты или то, что самостоятельное изготовление затянулось на года!

По поводу появления люфта на нашей поворотке..... Да появится, но очень не скоро! На любом механизме появляется люфт! Вопрос времени! Нагрузки на эти шестеренки не настолько большие, чтобы убить их до состояния "не подлежит никакому ТО". Износ шестеренок будет проходить очень долгое время с учетом, что это ОПЦИЯ (еще раз повторю для тех кто не слышит и не видит и в танке, кому нужен станок для обработки цилиндрических изделий в большом количестве покупает специализированный станок!!!!) и с тем, что нагрузка на нее не такая высокая с учетом диаметра заготовки, веса ее и плотности материалов и не забываем, что до ощутимого износа люфт можно компенсировать, а когда (через большое количество времени) невозможно будет работать, то можно будет где угодно за копейки купить две шестеренки и заменить!!!!

По поводу услуг и предоставления за деньги.... Пример! Приходит клиент заказывать резьбу, но говорит, что залачит и смонтирует сам! Мол, там ничего сложного нет и сам справлюсь, так как ну очень дорого вы хотите за плевый на его взгляд этап покрытия изделия лаком, а он это сделает кисточкой левой ногой за 5 минут (для тех кто не в теме резьбы… если налажать на этом этапе, то могут начаться проблемы с изделием в процессе эксплуатации у клиента, я уже не говорю про внешний вид)! Вы говорите ок, а потом он приходит и начинает задавать вопросы как монтировать, как лачить..... Что скажите на это? Ничего не напоминает? По-моему, каждый должен заниматься своим делом! Ну работа у нас такая за запуск станка деньги брать с клиента! Вы уж извините! Как-то так получилось ))))) И самое главное не стесняемся об этом говорить! Нам просто деньги никто не дает! Мы их зарабатываем! И очень важно не путать эти два понятия! Когда приходите к врачу никто не скажет: «Дайте мне пожалуйста доктора сразу после института и чтобы опыта поменьше было и чтобы у него была самая низкая цена приема. Пусть на мне тренируется!» А как заходит вопрос по запуску, то смотрим не на опыт, а на цену! А опыт стоит денег! Хотя здесь много людей, для которых это не очевидно, если только к их работе это утверждение не относится! Никакой аналогии провести до сих пор не получается??? В этом случае я уверен все поголовно скажут клиент в корне не прав не должно так быть!!!! Работу должен делать профессионал!!! Не скажет никто это?????? Сами знаете ответ!

Кстати, станок ZeldeR6090T уехал к топикстартеру! Поздравляем и благодарим за сделанный в нашу пользу выбор!

[Lodochnik]

Зачем так кричать?

[vv92]

Много буков. А Торна не трож!

[Минивен]

Да ладно Вам, у человека наболело. Может 8-е Марта прошло не так как хотелось бы. Все мы люди - все мы человеки. А по поводу повороток, так по мне - если заниматься телами вращения - надо покупать многошпиндельный, да хотя бы и такой http://www.777.lg.ua...e=701&name=7017 на три шпинделя + 3 поворотки получится около 300 тыр. + - 15 тыр. просто не в курсе сколько это будет стоить из Китая я вот на станок копил Росфрезер 1200х600 - они цену подняли, увидел такой станок у Зелдела, в наличии не было и в конечном итоге купил SHG 0609. Каждому своё.
А то обсуждение получается как в анекдоте - " Ты устрицы пробовал? - Нет, но судя по названию гавно не очень..."

[yaso73]

По сообщению №86.
Что "поворотка - говно" я и не отказываюсь.Говно говном.Тем более за столько денег.Что ты продаешь её за столько денег - преклоняюсь,ибо бизнес твой прёт.Молодец.Что сообщения такие длинные писать не лень - тоже молодец.Засчитана попытка продавать говно и дальше.
Что все гандоны,а ты воздушный шарик - тоже не надрывайся,не рви себе душу.Все уже поняли.Оценили.Поржали.
По поводу "не видел в глаза устройство" - мне и фотографий хватает.И можно подумать,у тебя все клиенты,поголовно,приезжают и руками всё трогают? Тоже по фотографии покупают.Т.е. им можно,а мне нельзя?
Ну,извини,сипелка,высказался я резковато.Так и ты меня тут поливаешь от души.Хрен отмоешься.Ещё и "занести в протокол" просишь и не удалять,чтобы все видели,что я плохой,а ты хороший.
Ну так ты уже хороший.Продаёшь дешевле нормального устройства,людям нравится,бизнес процветает - чего надо-то?
И работает твоё говноустройство,не писай в рюмку кипятком.
Чего ты надрываешься-то?Понять не могу.
Может встретимся на выставке какой-то.Помянешь детские годы.Побьёшь дохлого зазнайку.И тебе на руку будет,что я мелкий и чахлый.Погеройствуешь.
А обосрать "репутацию фирмы",круче,чем ты тут,каждым своим словесным поносом,это уже очень трудно.
Причём я даже как-то сгладить пытался - так ты же неуёмный.Может побухиваешь?И после очередного возлияния появляется +5 к красноречию и +15 к храбрости?
Так это совершенно напрасно.Я настолько мелкий и тщедушный,что все твои сообщения только с четвёртого раза дочитываю.Три раза сознание от страха теряю.
Так что побереги гланды,не ори не нервничай.Я уже боюсь,трепещу и преклоняюсь перед тобой,о великий ковбой.
Побить меня - это просто.Переубедить - сложнее.

[torvn77]

По сообщению 90 от yaso73
Кнопка нравится сделана не для того,чтобы выражать своё согласие,а для того чтоб сгребать в коробочку полезные советы.
По этому хоть я её реально и не нажимаю,будем считать что я её нажал.

П.С.я действительно иногда дуюсь как воздушный шарик,
но в этой теме благодаря вашим стараниям я получаюсь адекватным,
так что извините,если что не так.

И тем кто в танке известно.что люфт проявляется при смене направления,
так что делайте новое видео.где поворотка будет крутится в обе стороны,
качаясь между +-180 градусов.
И не забудьте снять крышку,чтобы было видно механизм.

А в целом один видеоролик,пусть и без люфта,ничего не значит,так как

(касательно спора про поворотку, рекомендую таки прочитать википедию про эвольвентное зацепление и убедиться что оно работает с контактом в ОДНОЙ точке и безлюфтовость там не может быть достигнута в долговременном режиме работы передачи - при поджиме получаем очень быстрый износ).

Волновой редуктор даже если потом и залюфтует,
то хотя бы в начале никаких "прижимов" не потребует.

А по поводу цены скажу так,у Yusto за 35,5 тыр можно взять такое:

При этом диаметр заготовки будет 120 мм,а не 80 как у вас при цене 25 тыр.
По мне так лучше чуть больше заплатить за нармальную конструкцию,чем купить задёшево,а потом иметь проблемы.
Моя же поворотка вот такая:

Причём у моей другая бабка с более правильным креплением.
Учитывая что редуктор волновой,цена в 25 тыр мне представляется нормальной.

Сообщение отредактировал torvn77: 09 Март 2014 - 18:58

[Menu/Exit]

skorikovyakov, вы очень эмоциональны.
Вы представитель одной из сотен и тысяч фирм, торгующих китайской техникой.
Зачем так распаляться?
Ничего уникального в продаже и в обслуживании вы не предлагаете, да и предложить не сможете.
Продаванов этот форум видел видимо-невидимо.
Причем, знаете ли, в основном - мелких.
Ибо продавцов, у которых продажа одного станка составляет ваш годовой оборот, здесь, по определению, просто нет.
А вы тут цифрами брызжете, про градусы, точности.
Многие проходили через стадию праведного гнева.
Теперь спокойно публикуют свои объявления в разделе "Продам".
И заметь те без всякого срача или, как модно говорить, без всякого дискурса.

Сообщение отредактировал Menu/Exit: 09 Март 2014 - 21:37

[torvn77]

К стати я сейчас полазил по zelder.ru и не нащёл фотографии поворотки из 60 сообщения.
За 30 там предлагается более приличная вещь:

но всё равно она хуже поворотки Yusto за 35 тыр.

Если я где не прав и ощибаюсь,поправте меня пожалуйста

[3D-BiG]

.....
А по поводу цены скажу так,у Yusto за 35,5 тыр можно взять такое:

При этом диаметр заготовки будет 120 мм,а не 80 как у вас при цене 25 тыр.
...

У него такая же, но за 26тр была вместе со станком (сейчас идут по 28 - инфляция однако) и диаметра шпинделя 160мм, а заготовку можно при желании до 200 воткнуть - рама позволяет...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 09 Март 2014 - 20:20

[Ewgeniy]

...про Халк/.... так же не встречал отзывов...

Мой опыт приобретения лазера в компании Халк

[fera]

Да есть про все отзывы тд надо просто правильно искать. Вопрос в том, а что дают Вам лично отзывы? Вы прежде чем брать мнение из отзыва за правду, задайте себе вопрос, вы сами отзывы писали в интернете? может это делали ваши знакомые? и далее поймете, что отзывы пишут инопланетяне. Не пытайтесь упростить для себя принятие решения или за вас это сделают другие.

Пояснение:
Все, в том числе и продавцу знают, что клиент использует в строке запроса в яндекс "ля-ля-ля отзывы" и далее пытается этим управлять с положительным акцентом. Враги (всякие гады, конкуренты и просто отморозки), то же знают и стараются писать с отрицательным акцентом. И скажу, что это ни как не регулируется и тп, все на совести людей То есть все надо проверять и подтверждать и по другому ни как

Так что доверяйте только своим глазам и рукам. Есть сомнения приезжайте, смотрите, пробуйте, тогда у вас все получится.

[torvn77]

Ну дык надо искать не просто одзывы,а отзывыотзывы с анализом.
Последнее либо будет полным враньем,которое всплывет при осмотре,
либо будет поверятся житейской логикой.

[sinner]

смотрим Зомбоящик про Украину и верим

[fera]

Вы часто ведите людей владеющие анализом и временем, чтобы сделать отзыв раскрывая нюансы и подробности. Мы рады когда люди просто скажут или напишут "Спасибо. Круто!" и на этом им большое спасибо.
torvn77 если не трудно киньте ссылку на такой отзыв где все понятно описано и фото и видео и тп на этом форуме.

Как ранее писал все надо щупать руками и видеть глазами. Картинки, описание и тп могут не соответствовать реальности. Если опыт большой, то часть информации вы подчеркнете между строк, но не более.

Сообщение отредактировал fera: 11 Март 2014 - 15:54

[torvn77]

Ну вот,теперь можно привести пример такой темы:#19.
И там как раз разбирается Zelder'овскии станок и можно посмотреть,
что же такое продаёт уважаемый господин skorikovyakov.

Сообщение отредактировал torvn77: 16 Март 2014 - 00:48