Сообщений в теме: 169

[pavor]

Если собрались зарабатывать - берите поле больше, и без поворотной оси.

бОльшее поле для сувенирки... не вижу целесообразности на текущий момент т.к. во-первых, для освоения самих принципов работы со станками данного типа и текущих предполагаемых задач -- данного размера достаточно. во-вторых, одним из параметров заявлена "мобильность" о чем на станках бОльших форматов можно сразу забыть. в-третьих -- учитывая разницу цен на оборудование, "цена ошибки" (в выборе оборудования, в эксплуатации и пр.) на большем формате будет значительно выше... могу перечислять еще и в в-четвертых и далее, только зачем?.. с форматом станка я вполне определился, вопрос стоит собственно выборе конкретной модели.

Открою великую тайну - поворотная ось для работы по дереву не обязательно должна иметь токарный патрон - это раз, и вовсе не обязательно должна иметь отдельный контроллер (4-й) - это два,

а их наличие ничуть не мешает работе и доставляет мелкие удобства это три...
так?.

А, ещё - при известном навыке, пилить скульптурки и всякие палочки гораздо быстрее без оси вращения, с подворотами или даже просто одним переворотом.

ИМХО, при зарабатывании на изделиях вращения гораздо дешевле и проще сляпать отдельный станок, ибо рельсов и винтов нужно на треть меньше, проблема жёсткости и точности по одной из осей отпадает итыпы

{интересную информацию "намотал на ус"}

[К@лян]

5 мм болты крепления ШД не самое слабое звено, ибо прежде чем двигатель срежет эти болты, стойки завяжутся в узел. Но прежде "Земля натолкнется на небесную ось".

Чтобы стойки завязались в узел - болты должны растянуться.

[KuZ]

если есть возможность, то поясните ход конструкторской мысли. это всегда интересно, по крайней мере мне.

из того что я разглядел на фотографиях -- у РосФрезера идет ШД, потом муфта, потом опорный подшипник

у Зелдера -- видно только двигатель, если-бы ракурс изменить чуток и снизу снять этот узел, было-бы виднее.

Немного занимался этим вопросом.
Поясню конструктив.
Первый случай (не знаю как у королёвских станков, у наших такой) - ШД - муфта - 2 радиально-упорных подшипника - винт - 2 радиально-упорных подшипника. В результате имеем винт на 2-х опорах и вибрации не разбивают подшипник ШД.
Второй случай. ШД - муфта - винт - 2 радиально- упорных подшипника. Винт имеет также 2 опоры одна из которых подшипник ШД связанный с валом через муфту.

Посмотрите с этой стороны. Всё зависит наверное от задач. Можно работать на скоростях близких к максимальным, можно работать как бы хоббийно для себя.

[yaso73]

Бредогоны рекламные...

[pavor]

Бредогоны рекламные...

флудить все горазды.

а по сути вопроса, не вдаваясь в подробности, раз уж не хочется развернутых ответов давать... какой станок взяли-бы себе из этих двух?

[MasterSplinter]

Двигатель на шпильках - это не грамотно. Стойки будут изгибаться при работе. Немного, но будут.

Поясните пожалуйста, как могут повлиять на работу станка эти самые стойки, если ходовой винт соединен с мотором через упругую муфту, а опорный подшипник ходового винта установлен ниже этих самых стоек? На жесткость рабочей конструкции в этом месте влияет исключительно надежность установки опорного подшипника. То, что выше подшипника, на жесткость не влияет вообще.
Стойки изгибаются? Ну и что? Муфта между валом и винтом тоже деформируется, это ее конструктивная особенность.
На мой взгляд, в этом месте особых ляпов не просматривается. Этому узлу излишняя жесткость скорее вредит. Так что под четыре стойки можно вполне еще подложить полиуретановые шайбы, только лучше будет - снизится ударная нагрузка на ходовые узлы при реверсе, ускорении, уменьшится вероятность заклинивания системы вал двигателя-ходовой вал-опорный подшипник при колебании температуры и так далее. Собственно, упругая муфта для того и служит. Если в этом месте не будет упругих элементов, значит, нужно оставлять люфт, иначе будет клинить.

А на другой фотографии упругой муфты не видно вообще. Вот это может быть серьезным конструктивным недостатком.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 31 Октябрь 2013 - 10:11

[lkbyysq]

MasterSplinter: "На жесткость рабочей конструкции в этом месте влияет исключительно надежность установки опорного подшипника".
Не совсем так. Представим, что стойки очень тонкие. Бесконечно тонкие упругие стойки. Что будет, если двигатель начнет работать? Правильно. Винт останется на месте, якорь двигателя останется на месте. А корпус двигателя начнет свое движение в обратном направлении, изгибая стойки. А мы-то хотим, чтобы крутился винт, а корпус двигателя оставался на месте.
Численно определить момент упругости системы со стойками не берусь, сложно очень. Но этот момент существует, его величина конечна, и она значительно ниже момента упругости системы без стоек или системы, где вместо стоек используется значительно более дорогой фрезерованный стакан.



И никто не заметил, что датчик поверхности материала на фотографии Зельдера прицеплен к стальной пластине датчика по Z. Скорее всего потому, что его больше некуда примагнитить. А это тоже конструкторский ляп,

pavor, по механике, судя по фотографиям, станочки одинаковые. Берите тот, что ближе лежит.

[MasterSplinter]

Представим, что стойки очень тонкие. Бесконечно тонкие упругие стойки. Что будет, если двигатель начнет работать? Правильно. Винт останется на месте, якорь двигателя останется на месте. А корпус двигателя начнет свое движение в обратном направлении, изгибая стойки. А мы-то хотим, чтобы крутился винт, а корпус двигателя оставался на месте.
Численно определить момент упругости системы со стойками не берусь, сложно очень. Но этот момент существует, его величина конечна, и она значительно ниже момента упругости системы без стоек или системы, где вместо стоек используется значительно более дорогой фрезерованный стакан.

Я дополнил свой пост выше, пока вы отвечали:
Этому узлу излишняя жесткость скорее вредит. Так что под четыре стойки можно вполне еще подложить полиуретановые шайбы, только лучше будет - снизится ударная нагрузка на ходовые узлы при реверсе, ускорении, уменьшится вероятность заклинивания системы вал двигателя-ходовой вал-опорный подшипник при колебании температуры и так далее. Собственно, упругая муфта для того и служит. Если в этом месте не будет упругих элементов, значит, нужно оставлять люфт, иначе будет клинить.

[lkbyysq]

MasterSplinter, там есть муфта. Там нет поддерживающего подшипника. Только упорный с другого конца винта. Но, судя по заявлению автора темы, теперь эти узлы у обоих станков одинаковые - на стойках...

pavor, подобных станков масса, только не берите в "Ками" или в "Технографике". У меня на эти фирмы ЗУБ, свой собственный, личный.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 31 Октябрь 2013 - 11:05

[MasterSplinter]

MasterSplinter, там есть муфта. Там нет поддерживающего подшипника. Только упорный с другого конца винта.

На мой взгляд эта конструкция существенно менее удачная, чем конструкция с четырьмя стойками, муфтой и опорным подшипником вблизи ШД.
Просто на порядок хуже, прямо скажем. Вот тут действительно явный конструкторский просчет. Как раз нижний конец ходового винта может спокойно ни на что не опираться, какая конструкция применяется во многих "взрослых" станках.

[Трофимыч]

Представим, что стойки очень тонкие. Бесконечно тонкие упругие стойки....

А если бы у бабушки был йух, то она была бы дедушкой. Вы лечите по фотографии? Мне вот всеравно, что Зелдер, что Росфрезер (у мене есть свое понимание этой кухни, и не с чужих слов), по сути все они одинаковые, фамилии только разные, и даже после этого мне бы в голову не пришло сравнивать их в этом ключе. Вы же, прокатившись до Воронежа и увидев фото в инете, свое умозаключение выкладываете просто в безапелляционной форме как истину в последней инстанции (еще вопрос с какой целью). Не много взяли? Желаете убедить всех в соей правоте, выход один - возьмите оба образца, и "покурочте" их на предмет живучести к моментным и вибрационным нагрузкам, но (!) лабораторным методом. А так это просто рекламное бредогонство (шалабольство).

[lkbyysq]

Трофимыч, спасибо за замечание.

[lkbyysq]

Берите то, что под боком. Станок того-же класса. Поработаете - поймете чего вам не хватает. Поторгуйтесь.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 31 Октябрь 2013 - 23:31

[pavor]

Берите то, что под боком. Станок того-же класса. Поработаете - поймете чего вам не хватает. Поторгуйтесь.

на сколько вижу по фото -- там самоделка с неясными тех. параметрами.

направляющие -- кругляки
рабочее поле -- маленькое
станина -- не видно но, в лучшем случае, сварная.


не вижу смысла брать "игрушку" почти за пол.цены от нормального станка.

[lkbyysq]

Эта "игрушка" существенно хуже того, что вы хотите, только в отношении электроники (мое личное мнение). В остальном для вашей деревянно-пластиковой сувенирки вполне подойдет. Для начала.
А вот это - действительно игрушка.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 01 Ноябрь 2013 - 01:05

[lkbyysq]

pavor, вы уж простите, но то, что я имел несчастье порекомендовать, после детального изучения оказалось грубой недоделкой. Не берите, намаетесь.

[TopTop]

ну зато у этой игрушки одобренный вами вариант крепления движка, без стоек.. не такая уж это и игрушка получается

[lkbyysq]

(Купился...Грешен.

[HornpipeR]

кстати, справедливости ради, замечу.
посмотрел только что фотографии новой партии станков Зелдеровских (мне их присылали для ознакомления по моей просьбе), так вот, на тех фотографиях этот узел аналогичен РосФрезеровскому т.е. на втулках.
учитывая то, что станки из новой партии доработаны по итогам эксплуатации предыдущих партий -- осмелюсь предположить, что данный конструктивный нюанс "не бага, а фича".


на новых станках заявлено по 2 на каждой оси.

Да, Вы правы. Вот, выкладывал здесь фото по новой партии ZeldeR6090T: *** Способ крепления упорного подшипника по оси Z аналогичен.
lkbyysq, спасибо. Ваши замечания учтем, т.к. по предложенному Вами принципу крепления упорного подшипника действительно жесткость будет повыше.

По поворотному устройству: поворотные устройства в базовой комплектации червячные, вопрос в том: какая Вам нужна точность? При максимальном диаметре на поворотном устройстве к этому станку в 90 мм, мы получаем длину окружности в 90*3.14 (ПИ) = 282.6 мм. Максимальная длина цилиндрического изделия: 900 мм. Точность традиционно измеряется в соотношении точность/300 мм. Червячный редуктор дает вполне точность (говорим про новый, с износом будет повыше, конечно, но планетарные редуктора также подвержены износу) до 0.05. Погрешность на всей окружности в 0.05 мм и на всей длине (900мм) в 0.15 мм адекватна Вашим задачам?
Редуктор выбран под типовые задачи, где такой точности за глаза.

- необходимость обязательной "пусконаладки с обучением" для постановки оборудования на гарантию (мелочь, но слегка напрягает)

Это условие, как обязательное, ввели где-то с месяц.
Как говорится "опыт - сын ошибок". Как показывает практика иногда неправильные "пользовательские" настройки приводят к проблемам, которые становятся сложностью как для клиентов, так и для поставщика. Поэтому минимальный уровень знаний нужен заказчику. Причем, помимо у инструкций и мануалов.
+ сюда входит базовый уровень обучения АрткамУ, в том числе операциям по развертке цилиндрического изделия.
Да, и согласитесь: если оборудование для Вас новое, то не лучше ли, чтобы Вас научил с ним работать специалист? Как бы многим не хотелось бы, но фрезерный станок с ЧПУ - это не утюг и не стиральная машина: вставил штекер в розетку - и всё - здесь не самый правильный вариант.
Есть случаи исключения:
1. Заказчик берет у нас не первый станок и пуско-наладка у него уже была.
2. Заказчик имеет значительный опыт эксплуатации фрезерных станков с ЧПУ.
В этих случаях можем дать гарантию и без пуско-наладочных работ.

Сообщение отредактировал Admin: 01 Ноябрь 2013 - 15:02
п.1.2. Правил!

[pavor]

Да, и согласитесь: если оборудование для Вас новое, то не лучше ли, чтобы Вас научил с ним работать специалист? Как бы многим не хотелось бы, но фрезерный станок с ЧПУ - это не утюг и не стиральная машина: вставил штекер в розетку - и всё - здесь не самый правильный вариант.

"напрягает" даже не сам факт предоставления такой услуги, а "фиксированность" "обязательного пакета", на мой взгляд, гораздо интересней было-бы просто определиться со стоимостью часа работы специалиста и от этого отталкиваться. по мере усвоения клиентом нужной информации -- обучение можно, по сути, заканчивать. у разных людей способность к восприятию информации -- разная. кто-то один и тот же объем информации за час усвоит, а кому-то и пять часов мало.


зы: а на волновом редукторе можно у вас поворотное устройство заказать?