Сообщений в теме: 102

[balbes48]

Здравия всем камрадам. Собрался покупать очередной фрезерный станок и,в общем понимая -чего я хочу, остановился перед вопросом-
стоит ли переплачивать за серводвигатели? Основная задача станка -неглубокая 3D обработка дерева. Будет ли реальная добавка скорости резания?

 

Похожие темы:
Замена шагового двигателя на серво
Установка интегрированного сервопривода взамен шагового

[ak76]

Коллеги наткнулся тут на сайте Интехникса на статью, где утверждается что при прочих равных характеристиках, решение для станка ЧПУ  на серводвигателях стОит так же как на ШД. Имеется в виду что кроме двигателей есть еще контроллеры и прочая электрика -и вот тут то и начинается истинная экономия . Помнится у пурлоджиков на сайте была схема структурная управления ШД (потом убрали , а жаль), а вот по серводвигателям я просто не в курсе из чего состоит и как управляется. Кто то может просветить? Я не имею в виду сравнение совсем уж дешевых китайцев с  HI END классом, нечто среднее одного размера.

[T-Rex]

наткнулся тут на сайте Интехникса на статью, где утверждается что при прочих равных характеристиках, решение для станка ЧПУ на серводвигателях стОит так же как на ШД. Имеется в виду что кроме двигателей есть еще контроллеры и прочая электрика -и вот тут то и начинается истинная экономия

Ничего там не начинается...

 

Подразумеваем следующие вещи:

1) Речь идет о "бюджетных" станках с относительно маломощными приводами - то есть технические требования позволяют выбирать между шаговым двигателем и сервомотором. Если конструкторские расчеты показывают, что нам на ось нужен привод мощностью в 5-10 киловатт - остается только сервомотор, таких мощных шаговиков просто не бывает...

2) Система управления ЧПУ тоже бюджетная, "шаговая" (с дискретным перемещением осей). NCstudio, DSP-пульт и прочие им подобные (Фануки, Синумерики и Хейденхайны не рассматриваются). То есть на контроллер мотора ("сервопак", либо шаговый драйвер) от нее поступают дискретные сигналы PUL и DIR. Никаких аналоговых интерфейсов, цифровых шин и систем позиционирования с обратной связью через абсолютные энкодеры.

 

При этих условиях комплектный сервопривод (сервомотор плюс "сервопак") из самых дешевых (для примера, китайский Estun) обойдется дороже, чем "hi-end" шаговый привод (трехфазный шаговик с соответствующим драйвером - допустим, YAKO), имеющий сопоставимые с сервой параметры по мощности и крутящему моменту. Так что "при прочих равных", выбрав сервы, вряд ли можно заикаться насчет экономии бюджета.

 

Но у сервомоторов есть свои преимущества, оправдывающие переплату. Например, в отличие от шаговиков, сервомотор не теряет крутящий момент, будучи разогнанным до максимальной скорости вращения.

[Persian]

В общем решил прикупить 2 станка один 3-х координатный второй токарный ЧПУ. Либо заплатить чтобы  впендюрили 4-ю ось. 
Для чего? Предпринимательство. З-х координатный с размером рабочей зоны от 1500х2500х200, второй- буду ориентироваться по цене. Предполагается использовать для фигурного раскроя МДФ, резьба по дереву и иногда под карнизы, пилястры и балясины под заказ и прочую умопомрачительную дребедень которую смогу налепить в 3D.  

До каких-то пор я жил в прекрасном розовом мире  где венцом чуда были шаговики.... Пока не узнал о серводвигателях. И тут все рухнуло. 

Нет, ну на самом то деле, я все таки подозревал об их существовании, так как шаговики работали без обратной связи и мое тех. образование никак не могло проглотить сей факт без закуски (отд. лайк. преподу ТАУ). То не вдаваясь особо в подробности, я все оставил как есть, дабы не нарушать выработку мелатонина в организме. Пока дело не коснулось конкретики. 
В общем хорош про философию, перейдем к еде ...вопросам. Итак:
1. Когда проявляется эффект пропуска шагов- Когда высокая скорость перемещения или когда слишком сложная деталь и долгий путь перемещения ( эффект накапливаемой погрешности)? Или что-то другое? 
2. Правильный ли я вывод сделал решив- чем больше рабочее поле станка, тем более предпочтительнее сервопривод?
3. И главное- насколько оправдан выбор сервопривода если заниматься только деревообработкой (художественная резьба) и изделиями из гипса, если учесть, что не будет высоких скоростей и резких знакопеременных нагрузок? 
Или же вся моя писанина, это тупо жалкий бред нищеброда ищущего оправдание, дабы не платить больше, потому как хоть головой об стену-но бери сервопривод? 

Кстати бюджет около 20 кусков пендосийской зелени включая поездку в поднебесную.

[preps]

Когда будете покупать станок на серваках - попросите продавца вырезать пару кругов, проверьте их геометрию, так на всякий случай...

[Lodochnik]

Лично я не вижу смысла в сервоприводах. Все мои станки на шаговиках. Никаких накапливаний погрешностей и пропусков шагов не наблюдаю. 

Сервоприводы имеет смысл иметь на высокоточных серьезных станках, где обратная связь доходит до мозгов станка, а не до сервоусилителя. 

[Persian]

То есть сервопривод работает настолько точно насколько способна разрешающая способность электроники? Точнее как она настроена?
В серводвигателях меня не привлекает нисколько точность а их рациональное энергопотребление. Но настараживает наличие какого либо опыта, дабы обеспечивать точную работу или тупо не спалить их. Опыта нет.   

Ну кто увидит погрешность шаговика в 3 десятки на 3 метра ну или хотябы пол миллиметра с учетом погрешности механических узлов. Да хер с ним пусть в ЦЕЛЫЙ миллиметр. Космический аппарат строить не собираюсь. Но как сказал если накапливаемая погрешность, то это уже ощутимо. Хотя выше Lodochnik уже высказал свое мнение и почему-то он мне кажется хорошим человеком и я ему верю.( у него глаза добрые)
Спасибо за ответы. посмотрим что скажут другие.

[lkbyysq]

Пропуск шагов есть неисправность, а не свойство.

 

У меня тоже вот за просто так не пропускают.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Февраль 2015 - 21:19

[svjaz]

У меня на станке стоят сервы. Мне нравятся только тем что исключена порча заготовки и поломка фрез за счет пропуска шагов на любой из осей (у меня станок просто встает. станок собирал сам).Не испортил еще ни одной заготовки.

Сообщение отредактировал svjaz: 27 Февраль 2015 - 21:25

[preps]

У меня стоят шаговики на всех станках, порча заготовок - ну может раз в полгода, когда свет нам рубанут, фрезы умирают своей собственной смертью, за счет тупизны :-) Сервы мне не нужны.

[lkbyysq]

порча заготовок - ну может раз в полгода, когда свет нам рубанут

Включаю и просто "продолжить".

[svjaz]

Бывает такое что оператор засрал ШВП до клина и ушел играть в телефон.

А бывает что не записал 0 по Z

[preps]

 

Включаю и просто "продолжить".

 

Бывает и так...

Сообщение отредактировал preps: 27 Февраль 2015 - 21:34

[Persian]

Пропуск шагов есть неисправность, а не свойство.

 

У меня тоже вот за просто так не пропускают.

Агааа....вот и вся суть вопроса. Спасибо.
Только неисправность драйверов или самого движка? Как этого избежать и как профилактировать.
Если конечно это можно описать кратко. Если нет, то ткните куда где можно про это прочитать.

[preps]

Бывает такое что оператор засрал ШВП до клина и ушел играть в телефон.

А бывает что не записал 0 по Z

 

А такого у нас не бывает...

[saneokokokok]

Всё познаётся в сравнении!

Так вот личный опыт подсказывает(имею опыт работы на станках с шаговыми двигателями и с серво) что со станком с шаговыми двигателями ТРУДНОСТЕЙ(г...ора) меньше но работает он медленно и в случае неисправности делает харакири заготовке и самому себе.

В случае с серво двигателями хлопот по больше но и скорость выше да и в случае на исправности, как уже было сказано, встает как вкопанный.

[svjaz]

Агааа....вот и вся суть вопроса. Спасибо.
Только неисправность драйверов или самого движка? Как этого избежать и как профилактировать.
Если конечно это можно описать кратко. Если нет, то ткните куда где можно про это прочитать.

Следить за состоянием механики и не работать без системы пылеудаления.

Особенно при работе с древесиной там получается аццкая смесь из смазки и древесной пыли.

Сообщение отредактировал svjaz: 27 Февраль 2015 - 21:40

[Lodochnik]

А такого у нас не бывает...

У вас, роботов, это редкость!

 

P.S. А еще на серваковском станке музыку не сыграть!

Сообщение отредактировал Lodochnik: 27 Февраль 2015 - 21:40

[svjaz]

А такого у нас не бывает...

Когда сам работаешь то не будет ,но иногда  когда нанимают операторов му-ков а им все равно. У них один аргумент это зарплата (хотя и делать ни чего не могут даже за эту зарплату).Это из того времени когда я работал на заводе.

У вас, роботов, это редкость!

 

P.S. А еще на серваковском станке музыку не сыграть!

Музыку не играет зато как скулит когда разболтанный (жалобно так как собака).

[T-Rex]

1. Когда проявляется эффект пропуска шагов- Когда высокая скорость перемещения или когда слишком сложная деталь и долгий путь перемещения ( эффект накапливаемой погрешности)? Или что-то другое?

Когда крутящего момента по какой-то причине не хватает. Например, при попытке разгона со слишком большим ускорением, либо превышении предельной скорости вращения, за которой крутящий момент ШД слишком сильно падает, либо при банальной перегрузке (чрезмерный съем материала)... Но в нормальных условиях эксплуатации ничего этого не происходит.

Кстати, существуют и "сервошаговые" комплекты - ШД, оснащенный инкрементальным энкодером для обратной связи, и драйвер, рассчитанный на работу с этим энкодером. Не слишком популярны, поскольку успешно совмещают в себе недостатки шаговиков и высокую цену трехфазных синхронных серваков. Единственное преимущество перед "просто ШД" - выход "Alarm", сигнализирующий о пропуске шага.