Сообщений в теме: 18

[artelement]

помогите сделать правильный выбор. Нужно купить станок для производства элитных дверей. Бюджет 1 500 000-1 700 000.
Пока изучила две модели: станок московской компании Времена года Big Zee Pro ATC 1325 а второй Beaver 26 AVLT. Еще присматривалась к Инстанкосервису, но подробно не изучала. Сейчас работаем на стареньком семиле.

[al11]

а что вы хотите получить от станка на выходе ? фото образцов или т.п.

[artelement]

делаем элитные двери. даю ссылку на наш сайт, он в стадии доработки, dveriderevo.ru Количество хотим довести до 100шт в месяц. Старый семиловский станок будем использовать как присадочный- петли, замки и прочая фурнитура. А на новом или новых , если получится 2 шт купить- гравировать филёнки и полотна.

[al11]

по идее вам требуется центр с вакуумным столом , желательно с мощным фрезерным узлом . Присмотритесь к сверлильно-фрезерным центрам SCM(италия) - у них хорошая механическая часть (есть опыт работы на них - 6 лет) .Цена на них с базе примерно с 42000 евро . Если все-таки требуется и 3D фрезеровка , то Beaver тоже не самый плохой выбор (у нас BEAVER18 - работает 2 года без нареканий) . По механике уступает итальянцам , но вполне на уровне .

а вообще - то в первую очередь надо рассматривать покупку станка исходя из доступности обслуживания и тех.помощи

[GuruCnc]

а вообще - то в первую очередь надо рассматривать покупку станка исходя из доступности обслуживания и тех.помощи

Ну-ну, наплевать на качество сборки, на мощность и производителя шпинделя и т.д. и т.п.
Но зато сервис и помощь будет молниеносной! Не важно, что станок дерьмо, но СЕРВИС - это самое ГЛАВНОЕ!

[al11]

ну очень прикольно: получить мощный станок в коробке , с тупым переводом с китайско-английского(это в лучшем случае) и самому думать - куда и что воткнуть и как нажимать . А когда что-то сломается - писать на форумы и получать в ответ ,,,,,,,

[Gosha]

Я согласен с al11.
Девушка мало смысли в мощностях шпинделей - у нее есть определённая задача - делать двери как она хочет.
Ставит задачу специалисту, он ее решает. Плохо решает - переделывает за свой счет. И вопросы перевода, обучения, пусконаладки это проблемы этого специалиста.
Задача выполняется - значит по окончании гарантийного срока можно заключать договор, опять же обоим хорошо.
Бюджет вполне достойный, за эти деньги можно купить очень хороший агрегат.
Проблема в том, что объемы продаж ЧПУ в Саратове несравнимы с объемом продаж скажем холодильников или стиральных машин.
А это значит что фирма, продающая чпу станки с сервисным обслуживанием и качественной гарантией скорее всего разорится.
С другой стороны, если двери хорошо продаются, можно заключить договор расширенного обслуживания, купить станок скажем в москве, и оплачивать визиты сервис-инженера. Это вопрос только денег.

[GuruCnc]

Ну так у нас в настоящее время в России и происходит: станки в Россию ввозят дерьмовые, подшаманивают их, сервисная поддержка имеется... станок часто ломается и начинаются постоянная беготня и уговоры к сервисной службе по поводу бесконечного ремонта станка, а в это самое время станок не зарабатывает и попросту простаивая.

[yaso73]

Ну так у нас в настоящее время в России и происходит: станки в Россию ввозят дерьмовые, подшаманивают их, сервисная поддержка имеется... станок часто ломается и начинаются постоянная беготня и уговоры к сервисной службе по поводу бесконечного ремонта станка, а в это самое время станок не зарабатывает и попросту простаивая.

Чувствуется опыт!Браво!
Конечно,SCM и китайческие станки... это две большие разницы...(поднимите руку те,у кого китаец со сменой инструмента работает нормально ).Но и вопрос цены тоже присутствует.Да и рисунки всякие на китайцах попроще делать... Нормальный SCM (с револьверной сменой инструмента и причиндалами под изготовление дверей(а лучше уж морбиделли) это 80-95 тысяц европейческих рублей ... И свои головняки...
Про бивер:качество упало,сервис говно(наступал,поэтому так уверенно),ЦЕНЫ страх и ужас (видимо деньги очень нужны ).В разделе "фмор" собираюсь выложить опус о том,как КАМИстанкоагрегат продаёт станки (биверы и боринги),учит операторов резать 2Д по фотографии и экономит на предохранителях.(с оригинальными цитатами одного из Новосибирских покупателей)...
Про квик снс:качество-терпимое,сервис так себе(но!сочувствуют по телефону),это я про МСгрупп .В целом,если бы не козлячий подход к покупателям,удовлетворительно.Есть альтернативные варианты приобретения.
P.S.Всё вышеизложенное - результат увлекательного жизненного опыта!И фразы сервисных инженеров(выполнявших пусконаладку):"станок-говно.программа-говно.дайте денег и я поехал домой"- совсем не выдумка.Но в этом вся суть фразы одного мудрого старичка:"Всё,что не убивает - делает Вас сильнее".В каждом станке свои плюсы и минусы.
"Слова молитвы,как и меч для битвы,каждый выбирает по себе"...Во как.

[al11]

к сожалению у нас в стране чаще всего встречаются именно такие ситуации . сам сталкивался неоднократно , когда в начале 2000-х появлялись фирмы , продавали станки - обещали кучу льгот , как только начинались проблемы - давали телефоны московских представительств , а сами уходили в сторону . Beaver я вообще получил в КАМИ в коробке , а на мой вопрос о наладке , мне ответили - наладчик в Москве , проезд и проживание оплатите , тогда приедет и наладит . Я плюнул (к тому времени , уже имел опыт работы с SCM) и все сделал сам. Поэтому и советую девушке - приехать к продавцу , попросить телефоны организаций - которые уже работают на этих станках (не может не быть не одного станка у них в городе ). Узнать о сервисе и тогда только брать . Или найти недорогого европейца без наворотов - например у нас новый SCM в базовой комплектации продают за 43000 евро (под их объем его хватит за глаза) и оплатить приезд наладчика с обучением своего человека . Если над ним не издеваться , то довольно надолго его хватит .

[Mecanumeric]

Я, конечно знал, что все у нас в России плохо, но, что настолько...... не догадовался.... В таком случае нам с 3D-BIGом и т.д. пора возгордиться....

[vv92]

Да ладно вам лукавить. Ломается все, даже Меканумерики и сервис в Мухосранске даже вы в три дня нормально не обеспечите (врядли у вас есть полный запас запчастей и свободный именно на это время инженер). Глобализация китайкой индустрии ЧПУ-станкостроения дает ей реальное приемущество-взаимозаменяемость частей разных производителей (качество-отдельный разговор) и на рынке недорогих станков, на сегодня они будут лидерами, а сервисные инженеры (или пользователи, ставшие ими по нужде) обучатся на этом или подобных форумах.
Не хотел ни чем обидеть, очень уважаю вашу продукцию.

[Евгений(К)]

А вообще надо найти понимающего спеца который их делает и работал на разных и знает где какая система управления и тогда он вам поможет так что вы в будущем не будите задаваться вопросом где и к кому обращаться китайцы тоже есть хорошие и некоторые немцы и итальянцы идут в ровинь так как принцип везде один!при выборе надо обращать на сборку проверить подключения ото что за продавцы такие что продают не рабочий станок я сам такой могу собрать если кто купит))) пришел увидел что он работает не просто тупо по координатам а чтобы показали как фрезерует как обнулять как подключается и что для чего только у таких и берите технику с другими тупоголовыми продавцами не стоит время тратить СЕБЕ хуже сделаете у них покупку.
Дам совет станки берите с пультом чтобы система позиционирования была у вас в руках...а НС-студия ГОВНО

[Андрей Кулагин]

Дам совет станки берите с пультом чтобы система позиционирования была у вас в руках...а НС-студия ГОВНО

А как насчет стойки SYNTEC ?
На pro модели у нас именно такие идут!

[Евгений(К)]

интересно..а можно фото увидеть...размести ту посмотрим и фото электроники

[Андрей Кулагин]

С удовольствием разместил бы, но увы проблемы какие то на форуме и не могу фотку добавить....
ща погуглю и ссылку кину..

[Antuan]

Вот такое оборудование для изготовления дверей предлагают представители компании Хомаг. Никому не приходилось пользоваться?))

[yaso73]

Очень общий вопрос.Ведь если я отвечу "ДА",Вам не станет легче.

Сформулируйте вопрос поконкретней.Что именно интересует?

Хомаги хорошие и надёжные машины.Немцы же,ёптить!Но там есть свои поганочки.При всём при этом ещё и ценник на них весьма негуманный.Итальянцы дешевле.По функционалу не хуже.

И ещё учтите,что Вам могут продемонстрировать работу топового станка из их линейки,на который денег надо вагон.А продать Вам могут "в ваши возможности"(т.е. "на бугатти нету денег - купите запорожец,он тоже ездит),но совершенно другую модель,на которую у вас денег хватит.Это,конечно,зависит от манегера,но среди них мало честных людей.

Так что глубоко плевать,что это будет за станок... Хомаг,СЧМ или Биесси,или ещё что-то.Всё должно начинаться от задач на оборудование и бюджета.

Сообщение отредактировал yaso73: 04 Октябрь 2014 - 14:17

[Antuan]

2 yaso73, спасибо за информацию!!!