Сообщений в теме: 44

[Menu/Exit]

Вот ничего не понял, но как всё расписано!
В очередной раз наслаждаюсь текстами Деда.

[TopTop]

ага, непонятно но солидно

[Balafre]

Меня иногда просят пройти фигарей на ЧПУ, так я их просто посылаю и и можно сказать далеко....Жалко шпиндель

[Menu/Exit]

Когда у нас на работе будут покупать фигарей, я знаю, кто будет консультантом.
Между прочим, хотя Диду занимается деревом, он весьма начитан и в лазерах. Весьма ловко и по тексту употребляет нужные термины.
Человек с широким кругозором. Каждое слово - золото.

Сообщение отредактировал Menu/Exit: 23 Февраль 2014 - 20:18

[Balafre]

Вот ничего не понял, но как всё расписано!
В очередной раз наслаждаюсь текстами Деда.

Всё правильно сказано.

[yaso73]

а есть ещё угловые центры...

[Menu/Exit]

Ясо, чем во так, пятью словами, бросать людей в пучину мировоззренческой и финансовой пропасти, может лучше видео с ютуба?
Как то привычнее будет.

Сообщение отредактировал Menu/Exit: 23 Февраль 2014 - 22:01

[yaso73]

а как же интрига?
тс и так уже разорвать должно от объёма информации... пожалейте человека

[Balafre]

Да, много что есть, а сколько на это есть? Мне тоже много что хочется и даже знаю что и где взять. да не нашто взять.

[yaso73]

а вот теперь видео с ютуба

Чтобы заниматься спортом - нужны мышцы,чтобы заниматься бизнесом - нужны деньги.

[TopTop]

один оператор делает раму и створки стоя почти на месте.. даже страшно представить сколько такой центр стоит

[T-Rex]

если завелось лишних 3-5млн.руб.,тогда посмотрите SCM.

Осмелюсь добавить от себя - перед покупкой подобного обрабатывающего центра надо озаботиться не только наличием лишних 3-5 миллионов рублей, но еще и тем, чтобы в штате предприятия был квалифицированный специалист-наладчик ЧПУ. Способный без особых затруднений диагностировать неисправности электроники (в связке с механикой) и самостоятельно устранять мелкие неполадки станка. В свободное время может исполнять обязанности инженера-технолога, составляя и отлаживая программы обработки новых изделий.
Да и операторы на обрабатывающий центр тоже нужны не "от сохи", а с базовыми знаниями в ЧПУшной области. Причем и инженер, и все операторы должны принимать активное участие в монтаже и пусконаладке вместе со специалистами-фирмачами, чтобы обучиться у них, получив максимум информации "из первых рук". Не надейтесь, что представители фирмы ваших работников всему обучат и все им расскажут, если те смотрят на станок, как чукча на адронный коллайдер, и по причине абсолютного непонимания не задают пусконаладчикам правильных вопросов.
При этом операторов вы еще можете набрать из молодежи с средним или высшим техническим образованием (элементарные знания в столярке требуют куда меньше времени на изучение, чем компьютерно-технические дисциплины). А вот наладчику, если на его роль наспех назначить "меняльщика электролампочек" из электриков предприятия, будет поздно изучать "ЧПУ вообще". У него за время пусконаладки едва-едва времени хватит на подробное ознакомление с устройством купленного станка - и то при условии, что он почти все, что ему фирмачи рассказывают, понимает с полуслова.
Невыполнение этих условий гарантирует вам, что станок будет в считанные дни угроблен действиями неквалифицированных операторов. А при отсутствии своего наладчика вызов сервисников с фирмы по каждой мелкой проблеме (которые будут возникать тем чаще, чем менее грамотные люди управляют станком) вас быстро и надежно разорит. В результате уже через полгода вы будете рады избавиться от станка, даже если вам за оставшийся от него "металлолом" предложат всего лишь 25-30% начальной цены.
Вот теперь, если желание не исчезло - "ныряйте"...

[3D-BiG]

Серега не зря рекомендует Авдюшкина - прежде всего это спец и сервисник спец ( приходилось с ним встречаться на запусках и ремонтах оборудования) и из нашего региона, а это значит сервис не из-за тридевять земель... А сам ничего НЕ предлагаю, хотя фрезеры мог бы и предложить, ибо здесь надо технику серьезней.... Но если захотите простой фрезер или с автосменой - Велком!!!

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 24 Февраль 2014 - 00:39

[Menu/Exit]

Хочу заметить,что если каким то чудом у человека с рубанком окажется 5-10 миллионов рублей, маловероятно, что покупка подобного станка будет во благо.
К подобной технике приходят тогда когда есть коллектив, сбыт, помещения, устойчивый кэшфлоу, ясное понимание пути развития и видения рынка. Доходы, траты, стоимость техники, количество людей, фонд зарплаты - вещи безусловно взаимосвязанные.
Мечтать и обсуждать можно что угодно.
Но как метко заметил Ясо, что бы заниматься бизнесом нужны деньги.
Если зарабатываешь на рубанок - мечтай о станке.
Зарабатываешь на станок - покупай станок.

[НСО Белоярка]

Спасибо всем консультацию, видимо как спросил так и ответили.

[yaso73]

Нормально спросили.не стоит печалиться.
Короткая вводная про центры:
Обрабатывающий центр - это полный слом шаблона по деревообработке."Сам" всё делает,скотина.А уж отсутствие вырывов на выходе фрезы(что особенно актуально для сосны),побеждаемое использованием фрез разного направления вращения - это вообще капец.Как сказал один знакомый: "чё жил - всё зря".При использовании хорошего комплекта фрез и хорошей оснастки,дверь,полностью,делается за 10-15 минут.Со всеми фрезеровками,выборками под петли и замки... Страшное дело...
Заменяет собой кучу оборудования.Не тратит время на перенастройку оборудования(как при "классическом" исполнении),фрезы меняет сам.
Наличие попутного и встречного фрезерования - вообще переворот сознания.
Плюс к неимоверным ништякам с дверями,позволяет делать ещё уйму всего(фасады,лестницы,окна).Тем самым расширяет производственные возможности невероятно.
Производство становится очень гибким.В отличии от углового,не требует глобальных перенастроек.Угловые более специализированные машины.И инструмент к ним чувствительно дороже(к угловым).
Несомненно требует к себе очень уважительного отношения.Но относительно бесхитростен в программировании.Естественно,придётся потратиться на хорошие комплекты концевых фрез со сменными ножами.Деньги не больно страшные,учитывая наличие иберуса(хотя и лейка от него теперь не на порядок отличается).
Для небольшой мастерской(6-10 человек) - самое то.
Теперь небольшое сравнение с "простым китайцем":
Конечно,по ценнику,ощутимо.Но!
На центре есть сверлильная группа(с пилой).На китайце - нет.
На центре сравнительно бесхитростное программирование и параметризация,ибо специализирован.На китайце - всё через сторонний кам.
На центре есть уйма родных приспособлений,для удержания деталей разного размера.Как на избыточном давлении(зажимы),так и на вакууме.Лазерная расстановка траверс,присосок,зажимов.На китайце придётся колхозить самим и риск въехать фрезой(дорогой фрезой) в это самодельное приспособление очень велик.
Точность центра несомненно выше.Надёжность на высоте(хотя,надо отдать должное,хороший китаец тоже весьма живуч).
Т.е. выиграв в деньгах,на остальную сумму покупаете себе геморой.Оно Вам надо?Иллюзия экономии приводит к тому,что работа превращается в пытку с постоянным риском.Удел сильных духом.Уж лучше на хорошем стационарном фрезере... Хотя такие производства сейчас загибаются одно за другим... Невыгодно по классической схеме работать,а центры осваивать народ боится... Хотя страшного там ничего вообще нет.

[DEDAlex]

"Да тут все ЭЛЕМЕНТАРНО!" - сказал аспирант Петров, запуская Адронный Коллайдер. ©

[НСО Белоярка]

Нормально спросили.не стоит печалиться.
Короткая вводная про центры:
Обрабатывающий центр - это полный слом шаблона по деревообработке."Сам" всё делает,скотина.А уж отсутствие вырывов на выходе фрезы(что особенно актуально для сосны),побеждаемое использованием фрез разного направления вращения - это вообще капец.Как сказал один знакомый: "чё жил - всё зря".При использовании хорошего комплекта фрез и хорошей оснастки,дверь,полностью,делается за 10-15 минут.Со всеми фрезеровками,выборками под петли и замки... Страшное дело...
Заменяет собой кучу оборудования.Не тратит время на перенастройку оборудования(как при "классическом" исполнении),фрезы меняет сам.
Наличие попутного и встречного фрезерования - вообще переворот сознания.
Плюс к неимоверным ништякам с дверями,позволяет делать ещё уйму всего(фасады,лестницы,окна).Тем самым расширяет производственные возможности невероятно.
Производство становится очень гибким.В отличии от углового,не требует глобальных перенастроек.Угловые более специализированные машины.И инструмент к ним чувствительно дороже(к угловым).
Несомненно требует к себе очень уважительного отношения.Но относительно бесхитростен в программировании.Естественно,придётся потратиться на хорошие комплекты концевых фрез со сменными ножами.Деньги не больно страшные,учитывая наличие иберуса(хотя и лейка от него теперь не на порядок отличается).
Для небольшой мастерской(6-10 человек) - самое то.
Теперь небольшое сравнение с "простым китайцем":
Конечно,по ценнику,ощутимо.Но!
На центре есть сверлильная группа(с пилой).На китайце - нет.
На центре сравнительно бесхитростное программирование и параметризация,ибо специализирован.На китайце - всё через сторонний кам.
На центре есть уйма родных приспособлений,для удержания деталей разного размера.Как на избыточном давлении(зажимы),так и на вакууме.Лазерная расстановка траверс,присосок,зажимов.На китайце придётся колхозить самим и риск въехать фрезой(дорогой фрезой) в это самодельное приспособление очень велик.
Точность центра несомненно выше.Надёжность на высоте(хотя,надо отдать должное,хороший китаец тоже весьма живуч).
Т.е. выиграв в деньгах,на остальную сумму покупаете себе геморой.Оно Вам надо?Иллюзия экономии приводит к тому,что работа превращается в пытку с постоянным риском.Удел сильных духом.Уж лучше на хорошем стационарном фрезере... Хотя такие производства сейчас загибаются одно за другим... Невыгодно по классической схеме работать,а центры осваивать народ боится... Хотя страшного там ничего вообще нет.

Ну прям бальзам на раны, сразу так бы, а то забили голову. Про то что классической схеме приходит конец,вижу поэтому и спросил. При этом не понимал разницы между фрезером и центром, это я тоже понял, и что фрезер мою задачу не решает тоже ясно. Назовите, пожалуйста, цену б/у безгеморойного центра , попробую уложить её в голове. Спасибо еще раз.

[yaso73]

Есть в Новосибирске конторка,"станкокомплект" называется.Там есть Авдюшкин Александр.Звоните,спрашивайте.Я ими не торгую.По памяти:простой центр,для работы с лдсп,что-то в районе 70евро... Если помогучее брать,для дерева и с оснасткой,будет подороже,наверняка.

[3D-BiG]

У Сереги этих хреней на работе - пучек, да разных производителей, и это помимо обычных китайцев и китайцев с автосменой, поэтому: "пацан дело говорит"... Кстати Авдюшкина я у него и встречал... Можно, конечно и от моего поставщика тайваньский обрабатывающий центр поставить, но у меня понимания их маловато, да и как-то ссыкотно на людях эксперименты проводить без понимания...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 24 Февраль 2014 - 11:55