Сообщений в теме: 168

[preps]

Нам на производстве обыкновенный чертёж надо - в трёх проекциях и без ошибок.

 

Средневековье :-)

[yaso73]

Ипздить конструкторов по четвергам. Таскать в цех. Ежедневно. Месяца три. После этого,у тех,кто выживет,понимания будет больше.

[Fiks]

P.S.у меня одного есть впечатление,что вся российская промышленность работает исключительно благодаря мистеру Фиксу?

Это "мягкий" юмор. По поводу ВСЕЙ я вроде как не писал - имел в виду конкретно нашу контору. Слышали бы вы как нас за это самое о чём я тут пЫшу чехвостил при последней проверке Рогозин и моё ворчание на том фоне детский лепет. От молодых конструкторов толку нет (во всяком случае пока). Вроде ка бэ опыт передают (по гайкам ) но в то что хоть что нибудь передадут верится с трудом. "Далеки они от народа".

[yaso73]

Ипздить по четвергам,тащить в цех,ставить к станками. Воспитывать,короче.

[yaso73]

Хороший конструктор,если он конструктор,а не креативно-дизайнерское говно,должен знать оборудование. Т.е. встать к станку и сделать. От этого приходит понимание,что детали по их чертежам делают.
Про освоение CAD - отдельная история.
Реально ускоряет процесс, реально позволяет отслеживать ошибки. И реально позволяет поднять именно культуру производства. Но очень сильно надо пинать из цеха. И,вот тут,парадокс. Если правильно напинали из цеха и воспитали правильного конструктора, то пендели в цех вернутся.
Но это уже совсем другая история...

[Fiks]

yaso73, у нас госконтора + российский менталитет = "папа, мама и я" трудовая семья. Осиное гнездо шевелить никто не будет, порой сами начальнеги работяг боятся - не знамо чей он сын или дочь, копнёшь сам слетишь.
Учить (в данное время) не получится - ЕСТЬ ПЛАН и он естественно не фикса, а план партии и правительства по перевооружению который мы сейчас и гоним. Времени ни у кого нет ими заниматься, может через год или два когда таких запарок не будет. И как это будет выглядеть совершенно непонятно - на сборке пытались кнутом и пряником, так ничего не помогает - то прячутся, то в отказку идут - мол нас и 70 шт. "за просто так" устраивает, а в заморочки ваши на 120 шт. не полезем. Кадры ещё те... Единственный реальный кнут - это "ипотека", начальство смеется что на работу только таких брать теперь надо ибо они готовы на всё лишь бы выкарабкаться из долговой ямы, а остальным фиолетово. В общем слишком много нюансов, а самое главное выгоды никому от этого нет.
Ну а проверки приезжают - что вы всё старые разработки гоните, модернизируете и т.п. "Кадры" молодые есть, гоните новые приборы. С одной стороны верно - оборудование новое дали, народу добавили, а итог - даже гайку правильно нарисовать некому, тем более узел, про "изобрести прибор" речи вообще не идёт.

[Евгений622]

Ипздить конструкторов по четвергам. Таскать в цех. Ежедневно. Месяца три. После этого,у тех,кто выживет,понимания будет больше.

Причём ипздить гаечными ключами  разными...

новый день-новый ключ   махом запомнят (17 на19 гораздо больнее чем во вторник 11-13  ).

От зубов отскакивать будет   буквально... если зубы останутся

Сообщение отредактировал Евгений622: 03 Июль 2016 - 00:00

[Fiks]

Хороший конструктор,если он конструктор,а не креативно-дизайнерское говно,должен знать оборудование. Т.е. встать к станку и сделать. От этого приходит понимание,что детали по их чертежам делают.

У нас в прошлом году интересный случай был. Суббота, половина станков свободна. На токарный участок приходит начальник фрезерного участка, ни слова никому не говоря подходит к допотопному 1К62  и начинает точить полуметровый вал. Все молчат, поглядывают спугнуть пенсионера боятся. К обеду вал готов - резьбы нарезаны резцом, 2 подшипника подогнаны. Ну тут не удержались и аплодисменты. Мужики ржут: зачем на гроб то встал? Вон шаублины свободные, сбруёвки, фау немецкие и т.п. А это же единственная развалина для обдирки. Мужики, говорит не поверите - я только на этом станке работал, причём это было в РЕМЕСЛЕННОМ училище. Когда у нас ремесленные были??? А руки то помнят!!! Мужик кстати и по жизни классный.

[SergL]

в процессе "рисования" столкнулся некоторыми трудностями... ...в понимании предмета что-ли...

в очередной раз полез смотреть уже работающие конструкции

нашёл:

1.

2.

первый по мотивам станка из 2-го сообщения этой темы (с ленточной защитой), в конструкции присутствуют рёбра как на ногах портала так и на балке

у второго рёбер нет, но судя по отзывам владельца это никак не влияет на работу станка - алюминий грызёт как масло, сталь понемногу тоже режет.

у обоих толщина используемого материала впечатляет

в плане простоты (и скорее всего стоимости) изготовления - второй вариант для меня предпочтительнее

может я не вижу каких-то ньансов ?

 

у меня есть конечно и другие трудности - цилиндрические направляющие вносят коррективы, да и с длиной ШВП по Y погорячился - 500мм (при направляющих 550мм) красиво запихнуть тяжеловато получается   ...ужо подумываю сбагрить направляйки с линейными подшипниками да рельсы прикупить. но подозреваю продать их будет затруднительно

[yaso73]

Последний раз попытаюсь натолкнуть на мысли.Дальше самостоятельно по граблям пойдёте.

1.Негласное правило говнодела самодельщика,гласит : удачная попытка - третья попытка.

2.Первое жизненное разочарование : оказывается,не все замыслы исполнимы(то в бюджет не лезем,то сделать никто не может,то материала такого нет).

3.Сколь велик бы ни был бюджет - денег будет мало.Если вам хватило денег - вы сделали не то,что хотели.

4.Наличие собственного инструмента - тоже денег стоит.

Теперь по пунктам:

1.Не сцыте говноделить.Не так вдохновенно,как чОрные властелины,но не сцыте. Для первого опыта знакомства с железом : пошарьте по авите и чипмейкерской барахолке.Купите либо ушлёпанный суппорт от большого токарника и малую продольную от чего-то большого,либо пару-тройку крупных малых продольных подач.Всё.Три оси есть.Готовые практически.Очень чугунные.С возможностью испачкать руки недорого.Вдохновенно копаетесь с ними.Это ваш шанс сделать станок хоть и с маленьким полем,но сталь он будет резать,как масло.Вместо шпинделя - "пламенный мотор"(обычный трёхфазник).И экономия весьма приличная.После того,как вдоволь повозились с этим металлоломом - можно приступать к выбору электроники.Выбрали - поставили - наигрались.

Первый блин - блин.Зато имеете оооочень чугунный аппарат,на котором можно делать много полезных мелочей(он себя только на опорах подшипников, для следующего станка, отобьёт).И получите хорошую практику по работе с железяками и юстировкой оборудования.Обзаведётесь инструментом.

2.В процессе вдохновенных упражнений с кучей железа из пункта 1,вы неизбежно состыкуетесь с "токарями" и "фрезеровщиками". Например - для изготовления разрезных(или ещё каких,хитрых) гаек. Вот тут и посмотрите на уровень досягаемого станочного парка,на людей,на возможности сотрудничества.

3.Даже на этом(смехотворном по цене) проекте,вы освоите весьма убедительную сумму.Почешете голову в разных местах.Подумаете.

4.Самый дорогой инструмент - измерительный.Особенно,если его покупать честно и один раз.

[SergL]

Последний раз попытаюсь натолкнуть на мысли.Дальше самостоятельно по граблям пойдёте....

Ваш посыл был понят с первого раза

давайте я всё-таки попробую сформулировать то чего собственно хочу добиться - хочу сделать достаточно точный, надёжный, небольшой станочек для домашнего использования. Поэтому покупка крупного, массивного и уж тем более чего-то чугунного - отпадает. Понять как "оно" работает - с этим проблем нет, понимаю. Опыта работы на фрезернике не было, только на токарнике и очень давно, ещё в школе, и не на маленьких учебных станочках, а на вполне взрослых и в самой школе и + год на УПК + год черчения на УПК + отработка на уралэлектротяжмаше (сборочный чертёж по толстенной папке чертежей деталей). Руки растут вроде из нужных мест, понимание технологических процессов тоже присутствует.Станок взялся делать не ради процесса изготовления, а для получения конечного результата. Да, с комплектухой я конечно накосорезил, "кроилово приводит к попадалову", направляющие были выбраны чисто из желания с'экономить и как понимаю это на настоящий момент самое слабое место (при условии идеальной конструкции "корпуса" станка). Направляющие, кстати, крепкие - запарился болгаркой пилить. Сейчас конечно же выбор пал на рельсы, но выкинуть 8к.рублей и купить новое (более дорогое) - рука не поднимется.

ну а если по пунктам...

1. вобщем-то выше уже написал, три станка мне не надыть )) ...что впрочем и не исключает возможности изготовления дурно пахнущей массы   от того дело и движется медленно - продумать сразу и всё, без опыта станкостроения, крайне сложно.

2. тут я с Вами солидарен, приобретение знакомых хороших токарей/фрезеровщиков есть огромный плюс.

3. цена даже по теоретическим подсчётам (а в них однозначно что-то упускается) смехотворной не будет, по крайней мере для станка не для коммерческого использования.

4. ...вот тут ничего не скажу, пока не озадачивался этим вопросом, поверю на слово.

[nklw]

либо пару-тройку крупных малых продольных подач.Всё.Три оси есть.Готовые практически.Очень чугунные.С возможностью испачкать руки недорого.Вдохновенно копаетесь с ними.Это ваш шанс сделать станок хоть и с маленьким полем,но сталь он будет резать,

 

 +100
Всех "алюмяшников" - в шею. ))

[yaso73]

Ваш посыл был понят с первого раза

Чтение последующего,за этой фразой,текста - убеждает меня в обратном.

[SergL]

Чтение последующего,за этой фразой,текста - убеждает меня в обратном.

злые Вы, уйду я от Вас, вернусь когда будет результат 

вообще вопрос ставился о сравнении конструкций выше приведённых примеров, а ответы как обычно пошли в ином направлении...

 +100
Всех "алюмяшников" - в шею. ))

ну, не у всех есть собственные мастерские, где можно развернуться по полной программе

есть задачи и попроще, где алюминиевые станки успешно справляются с поставленной задачей.

[yaso73]

злые Вы, уйду я от Вас, вернусь когда будет результат вообще вопрос ставился о сравнении конструкций выше приведённых примеров, а ответы как обычно пошли в ином направлении...

 

Есть такие люди - дебилы.Искренне надеюсь,что Вы в их число не входите.

Наш спор - это обсуждение "как стать чемпионом мира по поднятию тяжестей".Я настаиваю на том,что надо много и упорно тренироваться.Вы готовы принять участие в чемпионате мира,с аргументом : "там надо просто на помост выйти и над головой 500кг поднять.Я видел - у меня получится.Я трёхкилограммовую гантелю так в детстве поднимал".

Дело не в конструкции и не в материалах.И вообще ни в чём.Дело в том,что именно Вы можете сделать из реалий своего региона и способностей.

Есть понимание вопроса+оборудование+доступ к станкам+знакомые специалисты(для справки - станки без людей не работают)+материалы+средства = о чём мы тут тогда вообще разговариваем?

Если словосочетание "часовой индикатор" вызывает у вас размытые ассоциации + ни на одном заводе в округе Вы не были и не знаете, в какую сторону Вас пошлёт токарь Петрович,когда Вы ему вручите чертёж своей детали(тут варианты от магазина виноводочного, до жопы глубокой)+ни разу Вы ничего не сказали про точность,ожидаемую от станка...

Предположим,что Вы меня переубедили и я согласился,что Вам позарез необходим прецизионный станок из дюрали,с подвижным столом - Вам полегчало?

Самая простая конструкция станка с подвижным столом - шпиндель в центре(конструктивно).Стол в каждую сторону ходит по 50%.Так жестче.

[nklw]

злые Вы, уйду я

 

  Не злые.
 Вам деньги пытаются сэкономить и получить сколь-нибудь приемлемый результат, что весьма сложно для первого изделия.
- тем паче, если это изделие предназначено металлы обрабатывать.
  Вводные тяжеловаты, весьма.
 
 Без обид, Вы хотя бы можете НЕ торопиться, покупая черт знает что?

[Евгений622]

злые Вы, уйду я от Вас, вернусь когда будет результат 

     

на белом мерседесе и с орденом трудового красного знамени на груди , вот тогда все скажут....      

Я такой же был .

[Fiks]

Опыта работы на фрезернике не было, только на токарнике и очень давно

Так вы бы ОСВЕЖИЛИ воспоминания. Фрезерный это не токарный ибо фреза в отличии от резца работает на удар. При желании можете прочувствовать ВИБРАЦИИ фрезерного станка поставив на токарный станок например шестигранник из нержавейки или за неимением оного поставить обычный и резец потупее, да по макушкам подолбить.  
И чой-то сразу жёсткости и тяжести сразу захочется и мысли из головы о экономии и применения более тонкого материала сразу куда то убИгать начнут.

[yaso73]

Да... Пожалуй, надо перестать размениваться на советы, войти в образ, навязываемый сочинским коллегой и не мешать икарам падать...

[SergL]

итак, то что получается

толщина материала "станины", стоек, балки 40мм

из-за стола с Т-пазами пришлось сделать крепление линейных подшипников и гайки ШВП через "пятаки" что, наверно, не есть гуд...

...что на первый взгляд не так ?