Сообщений в теме: 159

[T-Rex]

В Вашем случае нужны ПЧ вход однофазный 220 выход 3 фазы 220. У меня у самого полно частотников на 380в но они не подходят

Как так "не подходят"? Берем частотник на 380, в настройках задаем номинальное напряжение двигателя 220. Остальные настройки - как обычно, без особенностей.

Единственное, на что в этом случае следует обратить внимание - подходящий частотник для такого включения выбирается не по "киловаттам", а по максимальному выходному току, который должен быть не меньше, чем номинальный ток двигателя. Если "по киловаттам" - то подходящий по мощности 380-вольтный частотник будет примерно раза в полтора больше, чем паспортная мощность 220-вольтного шпинделя.

Пользуйтесь на здоровье, у кого "негодных" 380-вольтных частотников много скопилось...

Сообщение отредактировал T-Rex: 30 Март 2016 - 22:06

[Igor_V]

Как так "не подходят"? Берем частотник на 380, в настройках задаем номинальное напряжение двигателя 220. Остальные настройки - как обычно, без особенностей.

Я как то не играл в такие игры, 380 значит 380, 220 значит 220. Во всех руководствах написано в быстром старте введите данные с шильды двигателя или если возможно то автоопределение Под рукой есть Альтивар 312 на 11 кВт 380 сейчас попробую приблудить к движку 3ф 220 посмотрю будет ругаться иль нет, ни когда не пробовал.... Если не будет, то буду торговать  Альтиваром 312 220 на 2.2 кВт, фигли опыт только от прыжках на своих граблях приходит.

Сообщение отредактировал Igor_V: 30 Март 2016 - 22:19

[vv92]

А если шпиндель-мотор на 100 В, чё Вы будете делать?

[3D-BiG]

Обмотки же не рассчитаны на эти напряжения, погорят же. Работать то будет, но сколько, ток то нарастает.

У меня, при правильной настройке, от 220В частотников работают 110В шпинделя на трех станках... Главное, что бы частотник позволял выставлять нужное напряжение... Ну а про ток уже говорили... 

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 30 Март 2016 - 23:08

[Melvin77]

В Вашем случае нужны ПЧ вход однофазный 220 выход 3 фазы 220. У меня у самого полно частотников на 380в но они не подходят

Нада почитать инструкцию. Не готов сказать сразу, помоему есть режим переключения.

В однофазную сеть 220V есть возможность включения однозначно, с выходом 3Ф 400Гц а вот с межфазным напряжением провтыкал. Мануал нужно покурить.

 

А почему частотник на 380 В не подходит? Очень даже подходит. Там и запас по мощности, можно разгонять-тормозить быстрее.

Не факт. Igor_V прав.

 

Я на сколько понял изначально были следующие задачи напечатать и обработать или просто обработать пластик.

Дерево и пластик.

 

В этом случае ИМХО можно вполне совместить два в одном, но если сюда засунуть деревообработку то это не удачное решение т.к станки по дереву это отдельная ниша.

Почему нельзя всунуть деревообработку?

Причина? Какая причина?

Скоростя проходов разные? Так значит нужно подумать над станком на котором скоростя будут регулироваться в широком диапазоне.

Жесткость станка разная? То значит нужно сделать жесткость изходя из наихудших условий.

Почему нельзя?

Какая причина?

Я не понимаю фразы "нельзя". Я понимаю фразу "так нельзя потому что......много букв....."

 

Обмотки же не рассчитаны на эти напряжения, погорят же. Работать то будет, но сколько, ток то нарастает.

Как вариант раскурочить мотор шпинделя и узнать схему соединения обмоток. Если треугольник то переключить в звезду. Но это еще тот гемор. Лучше частотник купить китайский.

[vv92]

Не правда Ваша дяденька, я хотя и глуповат, но тута понимаю.

[T-Rex]

Не факт. Igor_V прав.

Как обстоят дела с подключением 220-вольтных трехфазных двигателей к 380-вольтным частотникам, я описал выше. Можно подключать и работать, если правильно мощность частотника выбрать (чтобы номинальный ток двигателя был меньше, чем предельно допустимый ток IGBT-моста) и параметры двигателя настроить. По сравнению с настройкой "220 на 220" - всего на один параметр больше настраивать придется...

 

Нада почитать инструкцию. Не готов сказать сразу, помоему есть режим переключения. В однофазную сеть 220V есть возможность включения однозначно, с выходом 3Ф 400Гц

Нет такой возможности ни в одном ширпотребном частотнике. Поскольку ни в одном частотнике "общего применения" нет повышающего преобразователя напряжения. 

Легенды о широком распространении подобных моделей происходят от невнимательного чтения мануала. Дело в том, что он у многих моделей общий для всех модификаций, как с однофазным питанием 220, так и с трехфазным 380 вольт. Соответственно, в главе "Wiring" есть две картинки, на одной из которых нарисованы клеммы питания "L1/N", а на другой "L1/L2/L3".

[Igor_V]

Попробовал, все входное 380В.

Шнайдер альтивар 312: работает, по каталогу задание значения у всех 380+ ни как не минус

Срабатывает ли ввод настройки не факт, но завтра померю, по идее между 0 и фазой 127В должно оказаться.

Сименс 440: Не проходит тест.

АББ старый как испражнения мамонта: работает без проблем, но опять же надо мереть, может один фиг 220в между фазой и нулем, хоть и подменный шпиндель цеплял, но все равно жалко, недавно подшипники поменял.

Сообщение отредактировал Igor_V: 31 Март 2016 - 21:21

[T-Rex]

Шнайдер альтивар 312: работает, по каталогу задание значения у всех 380+ ни как не минус

Не знаю, куда вы смотрели, но руководство программирования Altivar-312 гласит, что минимальное значение, задаваемое в параметре "UnS" (см. меню "-drC") для всех модификаций равно 100V. Максимальное зависит от модификации - 240V для ATV312***M2 и ATV312***M3, 500V для модификации ATV312***N4, 600V для ATV312**S4. То есть к любому из них можно подключить даже 110-вольтный шпиндель, не только 220-вольтный.

 

Функция работы при пониженном напряжении сети (до 50% от номинала) у ATV312 заявлена (см. параметр "drn" в меню "FLt-"), но никакие характеристики преобразователя при этом не гарантируются. Пробовал однажды - реальная фигня, просто выдачу ошибки "USF" отключает. Хотя если 220V шпиндель крутить - может и сойдет...

[Igor_V]

Не знаю, куда вы смотрели, но руководство программирования Altivar-312 гласит, что минимальное значение, задаваемое в параметре "UnS" (см. меню "-drC") для всех модификаций равно 100V. Максимальное зависит от модификации - 240V для ATV312***M2 и ATV312***M3, 500V для модификации ATV312***N4, 600V для ATV312**S4. То есть к любому из них можно подключить даже 110-вольтный шпиндель, не только 220-вольтный.

Я полностью с Вами согласен, но картинку правда не с руководства я приложил В живую бесспорно дает ввести 220, 100 не пробовал. Интересно насколько меняется напряжение между фазой и нулем...

[T-Rex]

Интересно насколько меняется напряжение между фазой и нулем...

У меня APPA-99II слегка шизеет, когда ее на выходные клеммы частотника тыкаешь, "цену на дрова" показывает. А каким-нибудь там 177-м Флюком пока не обзавелся, поскольку нет острой нужды настолько дорогой "мультик" покупать. Но не вижу оснований для недоверия к Шнайдеровскому мануалу.

110 вольт - однажды вводил, на ATV31. Сожрало и не поперхнулось. Трехфазный движок "звезда 110V 60Hz" нормально крутился, без признаков перегрева.

[Melvin77]

У меня APPA-99II слегка шизеет, когда ее на выходные клеммы частотника тыкаешь, "цену на дрова" показывает

Конечно там жеж модифицированый синус на выходе. Посмотрите осцилографом, станет всё ясно.

 

Трехфазный движок "звезда 110V 60Hz" нормально крутился, без признаков перегрева.

А с какого переляку ему б не крутится. Посмотрите в меню мониторинга там значения напряжения и тока и частоты. Мультиком и клещами мерять затея не благодарная, будет показывать погоду на луне. Но не каждый

Добра колеги.

Скажите лучше читал не раз сто поверхностя под рельсу ровняют металлополимером на мраморной или гранитной плите.

Как эта технология хорошо себя ведет? Кто нибудь пользовал?

[T-Rex]

Конечно там жеж модифицированый синус на выходе.

От других PWM-источников эта же самая APPA "модифицированные синусы" вполне TrueRMS'но меряет. А вот от частотников дуреет. Не разбирался, почему, не было на это ни времени, ни особого желания.

 

Если у меня "гондурас зачешется" слишком сильно - ткнусь осциллографом. Но пока что совсем не чешется. Поскольку двигатели крутятся, не перегреваются, требуемый момент развивают и дополнительных изысканий не требуют.

 

Посмотрите в меню мониторинга там значения напряжения и тока и частоты. Мультиком и клещами мерять затея не благодарная

Оригинально. Далеко не самому дешевому и не самому паршивому True-RMS мультиметру (да и токовые клещи у меня "из того же материала") мы не верим, а "попугаям", высвечиваемым на дисплее-показометре частотника - верим безоговорочно...

[Melvin77]

мы не верим, а "попугаям", высвечиваемым на дисплее-показометре частотника - верим безоговорочно

Не неверим. Опыт оно дело такое. Не буду вдаватся в особенности схемотехники измерительных приборов. Просто не верим и всё. Проверено на практике. Этому верить уже можно

На самом деле в ПЧ стоят измерительные цепи достаточно быстрые и весьма точные, в мультиках и токоизмерительных клещах измериловка весьма медленная за исключением каких нибудь модных. Особенно в клещах при измерении тока. Там магнитопровод железный, что вы им намеряете? Шунт, только шунт.

Там в проводах примерно всё такое

http://power-e.ru/im..._03/30_pic2.jpg

 

 

Просвятите лючше в таком вопросе.
 А то блин механики не в теме.

У нас на механизмах на заводе где работал были рельсовые направляющие с каретками но по ним механизмы перемещались медленно и только в горизонтальной плоскости. Всё быстродвигающееся и в негоризонтальных плоскостях перемещалось по цилиндрическим направляющим. Спросил механиков(друзей много осталось), у тех ответ один хз, нужно - меняем, не нужно - не меняем.

В чем прикол? Они что разные по назначению? Предназначены для работы в разных условиях? Какие для каких условий?

Реч идет об профильных рельсах с каретками и об цилиндрах на стойках.

Сообщение отредактировал Melvin77: 02 Апрель 2016 - 12:38

[lkbyysq]

Шунт, только шунт.

Угу. Мы коротких путей не ищем. И как это предки ракеты запускали?
 

Всё быстродвигающееся и в негоризонтальных плоскостях перемещалось по цилиндрическим направляющим.

Да Вы не темните. Конкретно - что за механизмы, назначение, масса, скорость, ускорения, трубки, провода, допуски, точности и т.д. А то будет как с магнитопроводом железным.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 02 Апрель 2016 - 13:26

[Igor_V]

Они что разные по назначению? Предназначены для работы в разных условиях? Какие для каких условий? Реч идет об профильных рельсах с каретками и об цилиндрах на стойках.

По нагрузочным способностям отличаются, да у цилиндрических люфт побольше и допуски на установку ниже чем у рельсы.

[vv92]

Приятель за таким телевизором самогон от жены прячит. Думал-вещь бестолковая, кино не кажет, а тут им шунтировать магнитопроводы можно-полезная штука, однако.

[Melvin77]

И как это предки ракеты запускали?

А причем тут предки? Я тож запускал, космодром "Плесецк" ВЧ71509(пионерлагерь лесное), пущали Рокот-М(11К65М). Всё космический щит родины строили.

 

Конкретно - что за механизмы

По рельсам - каретка стола накопителя, вес килограм с 400-600, скорость не знаю тоже, может за минуту с метр и проедет. Плечи формирования готового изделия, вес по тоне может полторы не меньше, скорость перемещения может с полметра в минуту. И т.д.

По цилиндрическим - стол формирования и съема пачки готовой продукции, вес килограм 100-150, скорость перемещения метров 150-200 в минуту и т.д.

Все практически перемещения по части автоматики до пары соток, по механической части как звезды станут.

Сообщение отредактировал Melvin77: 02 Апрель 2016 - 16:34

[T-Rex]

На самом деле в ПЧ стоят измерительные цепи достаточно быстрые и весьма точные, в мультиках и токоизмерительных клещах измериловка весьма медленная за исключением каких нибудь модных.

Вы таки никогда не видели расхождения между показаниями частотника и поверенного теплового амперметра (более True-RMS'ный прибор сложно себе представить) процентов на 20-30? Тогда у вас еще все впереди...

Дисплей частотника в контексте метрологии не является средством измерений. Точка, абзац.

За предложение посмотреть на картинку ШИМ-сигнала спасибо, но я и сам ее на экране осциллографа не раз видел. По работе иногда приходится силовую электронику ремонтировать (в т.ч. и частотники), да и высшее образование у меня таки по профилю электроники...

 

По рельсам - каретка стола накопителя, вес килограм с 400-600

По цилиндрическим - стол формирования и съема пачки готовой продукции, вес килограм 100-150

Вот и ответ на вопрос. Профильные рельсы допускают бОльшую нагрузку, чем сопоставимые по сечению цилиндрические направляющие. А по допустимой скорости перемещения между ними существенных различий нет.

Сообщение отредактировал T-Rex: 02 Апрель 2016 - 16:56

[lkbyysq]

По рельсам - каретка стола накопителя, вес килограм с 400-600, скорость не знаю тоже, может за минуту с метр и проедет. Плечи формирования готового изделия, вес по тоне может полторы не меньше, скорость перемещения может с полметра в минуту. И т.д. По цилиндрическим - стол формирования и съема пачки готовой продукции, вес килограм 100-150, скорость перемещения метров 150-200 в минуту и т.д. Все практически перемещения по части автоматики до пары соток, по механической части как звезды станут.

Сдается мне, что в контексте данного форума упоминание о механизмах с такими параметрами не корректно. Лифты  вон вообще на роликах и тросах в основном.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 02 Апрель 2016 - 16:52