Сообщений в теме: 86

[3D-BiG]

на материнки оптопары есть?

 

я понял проблему поставь на шпиндель фильтр и проверь все экраны как написали выше! материнка это зелёная штука на фото

В "материнке", как вы ее назвали, НЕТ оптопар, т.к. оптопары стоят на самой плате управления (та самая беленькая микруха, где 4 оптопары для 3-х датчиков и датчика привязки к материалу, а управляющие сигналы от платы идут по схеме открытый коллектор)...

 

подключал и настраивал спец из фирмы где брал станок

 

Я так часто сталкивался со "спецами"

Увы - бывает такое часто....

 

Raksanamoon, барабашка вернее всего поселился в проводах, а это обычно телепатически плохо лечится, желательно системно пройтись по соединениям - обычно помогает...  В принципе 2 дня назад был в Барнауле и лечил твердотельный лазер - ожил, собака!!! Также оживляю и фрезеры...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 16 Август 2015 - 17:22

[Завод 777]

бывают сами оптопары мозги компостируют от питания , но без осциллографа не разобраться 

[3D-BiG]

бывают сами оптопары мозги компостируют от питания , но без осциллографа не разобраться

Ездить на ремонты простых станков с осциллографом?!!! При ограничении груза?!!!! Моветон!!! Еще НИ разу не испытал потребности в осциллографе при ремонте простых станков... Хотя дома есть парочка старых добрых советских монстров...

[Raksanamoon]

Да уж.... пошел расчленять кабель-носитель, кстати есть у кого нибудь опыт разборки кабель-носителей, а то вытягивать и потом просовывать провод назад муторное занятие.

[T-Rex]

фильтр после инвертора не правильно, до инвертора нужно , чтоб не шёл шум  в сеть по нему в контроллер!

Сударь, вы таки ко мне прислушайтесь... Я, в отличие от вас, не теоретизирую, а практическим опытом делюсь - доводилось мне успешно бороться с помехами в кабельном пучке длиной около 40 метров, состоящем из пяти не экранированных кабелей "частотник - 3kW мотор" и десятка сигнальных, среди которых не только дискретные, но и аналоговые (термодатчики ТСМ-50М) сигналы были...  

Уровень помех, наводимых от частотника на ЧПУ-контроллер через общую сеть, по сравнению с этим - просто ничтожен, и влиять на работоспособность станка может лишь при исключительно безграмотном проектировании.

И, кстати, если "фильтр после частотника - неправильно", то объясните мне, с какой целью у всех солидных производителей частотников есть такие изделия (специально предназначенные для включения между частотником и двигателем) и рекомендации по их выбору и применению?

 

400 герц всё таки 

Не 400, а как минимум в 10 раз выше, от 4000 до 16000 Hz ("несущая частота ШИМ"). От частоты вращения шпинделя, кстати, она не зависит - только от настройки частотника. Вот как раз эту частоту "low-pass" фильтр, хоть фирменный, хоть самодельный из ферритового кольца, и "не пропускает" в кабель. 

есть у кого нибудь опыт разборки кабель-носителей, а то вытягивать и потом просовывать провод назад муторное занятие

Присмотритесь поближе к звеньям "гусеницы" - у нее могут быть съемные перемычки, на защелках.

[niksooon]

Вот такие к примеру - http://www.brevettis...teriale=N&ll=en........ Но на вашем кабель- канале  такого скорее всего нет......

Сообщение отредактировал niksooon: 16 Август 2015 - 20:06

[Lodochnik]

Кабельканал у ТС разбирается. Однако пластик довольно хрупкий, можно сломать защелки. Сноровка нужна.

[Завод 777]

Ездить на ремонты простых станков с осциллографом?!!! При ограничении груза?!!!! Моветон!!! Еще НИ разу не испытал потребности в осциллографе при ремонте простых станков... Хотя дома есть парочка старых добрых советских монстров...

мы на али экспресе взяли не дешевые карманные осциллографы и по несколько точкам 10 штук . упрощает работу.

Сударь, вы таки ко мне прислушайтесь... Я, в отличие от вас, не теоретизирую, а практическим опытом делюсь - доводилось мне успешно бороться с помехами в кабельном пучке длиной около 40 метров, состоящем из пяти не экранированных кабелей "частотник - 3kW мотор" и десятка сигнальных, среди которых не только дискретные, но и аналоговые (термодатчики ТСМ-50М) сигналы были...  

Уровень помех, наводимых от частотника на ЧПУ-контроллер через общую сеть, по сравнению с этим - просто ничтожен, и влиять на работоспособность станка может лишь при исключительно безграмотном проектировании.

И, кстати, если "фильтр после частотника - неправильно", то объясните мне, с какой целью у всех солидных производителей частотников есть такие изделия (специально предназначенные для включения между частотником и двигателем) и рекомендации по их выбору и применению?

 

Не 400, а как минимум в 10 раз выше, от 4000 до 16000 Hz ("несущая частота ШИМ"). От частоты вращения шпинделя, кстати, она не зависит - только от настройки частотника. Вот как раз эту частоту "low-pass" фильтр, хоть фирменный, хоть самодельный из ферритового кольца, и "не пропускает" в кабель. 

Присмотритесь поближе к звеньям "гусеницы" - у нее могут быть съемные перемычки, на защелках.

Попробуем, мы испытывали у нас результатов не дало , но я ваш опыт возьму на заметку, я думаю частотные помехи идут с инвертора . может вы и правы . испытаем при случае. 

Кабельканал у ТС разбирается. Однако пластик довольно хрупкий, можно сломать защелки. Сноровка нужна.

феном подогревать можно со стороны общей части .

[3D-BiG]

кстати есть у кого нибудь опыт разборки кабель-носителей, а то вытягивать и потом просовывать провод назад муторное занятие.

Такие кабель-каналы разбираются, НО из-за хрупкости и малого количества проводов проще просовывать... При некоторой сноровке делается достаточно быстро...

В таких станках при правильном выполнении работ по борьбе с помехами проблемы решаются и без осциллографа, ну реально таскать с собой даже достаточно компактный осциллограф С1-94 реально скучно, ибо без малого 4кг, а тем более С1-65... А радиолюбительский Н-313 я где-то про..., и даже не понял когда и где... Цифровые как-то по старой привычке НЕ жалую...

[Raksanamoon]

Raksanamoon, барабашка вернее всего поселился в проводах, а это обычно телепатически плохо лечится, желательно системно пройтись по соединениям - обычно помогает...  В принципе 2 дня назад был в Барнауле и лечил твердотельный лазер - ожил, собака!!! Также оживляю и фрезеры...

Я в шоке . Раскидал весь станок, переписал все провода какие куда идут. По матерился, смотал всё назад только не через кабель канал, а так раскидал около станка, чтобы наводок ни каких не было. Включил....работает гад! Начал по одному кабелю укладывать в кабель-носитель, чтобы проследить на каком наводка, с начало ШД, потом датчики, потом кабель от шпинделя. Ну и что вы хотите работает! Точно шайтан в проводах сидел.
Буду тестировать.
Спасибо всем за участие. Пойду за пивом, мы все его заслужили!

[lkbyysq]

Прислушайтесь к совету T-Rex'а, прокиньте провода через феррит. Чтоб душа успокоилась.

А также разберитесь с заземлением. 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 16 Август 2015 - 21:50

[3D-BiG]

Точно шайтан в проводах сидел.

 

Прислушайтесь к совету T-Rex'а, прокиньте провода через феррит. Чтоб душа успокоилась.

Шаманы советуют, что дело стоящее...

[Завод 777]

Я в шоке . Раскидал весь станок, переписал все провода какие куда идут. По матерился, смотал всё назад только не через кабель канал, а так раскидал около станка, чтобы наводок ни каких не было. Включил....работает гад! Начал по одному кабелю укладывать в кабель-носитель, чтобы проследить на каком наводка, с начало ШД, потом датчики, потом кабель от шпинделя. Ну и что вы хотите работает! Точно шайтан в проводах сидел.
Буду тестировать.
Спасибо всем за участие. Пойду за пивом, мы все его заслужили!

я писал что провода распотрошил и появляется наводка , у меня на плазме одной было, просто провода переложил по другому и наводка ушла.

фильтр и ферриты это не одно и тоже , почему не купить готовый фильтр что я фото скидывал и схему. 

[lkbyysq]

фильтр и ферриты это не одно и тоже , почему не купить готовый фильтр что я фото скидывал и схему.

Ну не тот это фильтр, чтобы от наводок со шпиндельных проводов датчики защищать.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 17 Август 2015 - 00:09

[Завод 777]

На ваш взгляд какой лучше тогда ?

[lkbyysq]

На провод от монитора к компьютеру взгляните. Там как раз шишечка такая, о которой уважаемый T-Rex и говорит.

 

Ваш же фильтр не пускает высокочастотную помеху от устройства в питающую сеть, что в данном случае не есть основная проблема.

 

Конечно все эти "шайтаны" есть совокупность разных источников помех, коль раньше работало и вдруг перестало, а потом вдруг заработало. Высокочастотная помеха от инвертора в питающую сеть конечно тоже вносит свой вклад. Но ее доля несоизмерима мала по сравнению с совершенно не сглаженной помехой, выдаваемой инвертором на выход. Длинные не экранированные провода до шпинделя являются замечательной антенной. А лежащие рядом в лотке провода датчиков при условии неправильного отлично эту помеху ловят.

 

Также прошу учесть, что любая фильтрация помех может не работать при не правильном заземлении.

 

Я лично не исключаю даже того, что провод до шпинделя наводит помеху в проводах от компьютера до станка. Как в сигнальном, так и в цепи заземления. Что также может вызывать ложное "срабатывание" датчиков.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 17 Август 2015 - 00:32

[T-Rex]

фильтр и ферриты это не одно и тоже , почему не купить готовый фильтр что я фото скидывал и схему.

Во-первых, готовый трехфазный фильтр найти в продаже не так легко, как однофазный. Во-вторых, когда вы этот фильтр, рассчитанный на 380/220V 50Hz, подключите между частотником и мотором, вас ждут интересные сюрпризы. Особенно если частотник умный и векторный.

А подходящее кольцо из феррита, или из карбонильного железа, можно недорого купить на любой радиобарахолке. Десяток витков провода в него намотать своими руками - вообще бесплатно. При этом эффект замечательный, уровень высокочастотной "наведенки" падает на порядок.

 

Конечно все эти "шайтаны" есть совокупность разных источников помех, коль раньше работало и вдруг перестало, а потом вдруг заработало.

Вспоминаем про "последнюю соломинку, сломавшую шею верблюда"... Подобные выкрутасы однозначно намекают, что помехоустойчивость у данного экземпляра станка - совсем без "запаса прочности".

[Завод 777]

Гуру CNC  Проверим ! как то всё просто получается ! 

Я так думаю что покупной фильтр вообще не поможет, по логике вещей если его подключать так как вы говорите . А как вы предлагаете так более логично ! Но блин как то просто. хотя в электронике зачастую так и бывает ! 

[Raksanamoon]

Да, всё верно - провод от шпинделя и есть та антенна которая и даёт помехи на датчики. Провел простой эксперимент: отключил колодку на шпинделе в ncstubio нажал кнопку вкл. шпиндель и датчики заморгали при чём по Z в датчике почти горел светодиод и происходил стоп, потом я отключил кабель шпинделя в шитке и запустил шпиндель при помощи программы и датчики стояли молча, ни каких наводок не было. Даже если кабель убрал от станка совсем в другую сторону, эта антенна меньше но всё же влияла на датчики.

Вопрос: может кто подскажет какой гибкий кабель 4-жильный с экраном подойдёт для замены китайского и где, с какой аппаратуры можно выдрать ферритовое кольцо (у нас нет радиорынка) кто ими может пользоваться к кому можно обратится (организация или ремонт бытовых приборов).

Какое из колец подойдет?

Кольцо ферритовое М2000НМ1-36 К16х8х6
Кольцо ферритовое М2000НМ К10х6х3  

Сообщение отредактировал Raksanamoon: 17 Август 2015 - 11:16

[lkbyysq]

Raksanamoon,  да неужели у Вас кабель от датчика по Z помещен в экранирующую оплетку по всей своей длине, и она заземлена только на стороне ящика?  НЕ ВЕРЮ!

 

ЗЫ Нет, ну конечно может быть, но тогда станок с ящиком проводом заземляющим не соединены. Разберитесь с заземлением и экранированием кабелей датчиков!

 

ЗЫЗЫ Нате вам еще одну возможную причину "внезапного" отказа станка работать. Пока Вас не было, тетя Дуся пол подметала и заземляющий провод от ящика оторвала.

 

Какое из колец подойдет?

 

Несколько витков из трех проводов для шпинделя не поместятся в кольцо с внутренним диаметром 8мм, а тем более 6мм.

Ну а M2000 подойдет на мой взгляд.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 17 Август 2015 - 11:40