Сообщений в теме: 86

[Raksanamoon]

Несколько витков из трех проводов для шпинделя не поместятся в кольцо с внутренним диаметром 8мм, а тем более 6мм. Ну а M2000 подойдет на мой взгляд.

Вот ещё нашел, но не знаю подойдёт.

Кольцо ферритовое R102х60х20 PC40

И еще позвонил один товарищ есть

Кольцо ферритовое МП140-4 КП36х25х9.7

Но мне неизвестно подойдут ли такие? А если взять три маленьких кольца и намотать по одному проводу?

Raksanamoon, да неужели у Вас кабель от датчика по Z помещен в экранирующую оплетку по всей своей длине, и она заземлена только на стороне ящика? НЕ ВЕРЮ!

Сейчас пойду фото сделаю и экран проверю.

Сообщение отредактировал Raksanamoon: 17 Август 2015 - 11:56

[3D-BiG]

Но мне неизвестно подойдут ли такие? А если взять три маленьких кольца и намотать по одному проводу?

Это будет НЕ айс, ибо надо через кольцо пропустить в несколько витков ВСЕ три фазовых провода, а не каждый из них по отдельности в персональное колечко, а вот экран (если он у провода есть) через кольцо пропускать НЕ надо... Вдаваться в технические причины НЕ буду, но поверьте - так будет правильно.... А добыть у вас в стольном граде Барнауле такое НЕ проблема, ибо город богат военными производствами и радиолюбителями, правда почему то на автовокзале закрыли ларек по торговле радиокомпонентами, в котором можно было гарантированно купить всякий такой хабар... В принципе вместо колечка можно взять магнитопровод от любого строчного трансформатора от телевизора или монитора с кинескопом - там как раз используются ферриты с магнитной проницаемостью 2000 или 3000, только половинки магнитопровода надо склеить без прослоек...

Хотя, обычно, на станках с размером поля до 2 на 4 метра и при правильной организации проводов такой фильтр не ставят...

[Raksanamoon]

нашли в Барнауле 40х25х11 М2000НМ-А передали с автобусом, буду пробовать. Десять витков наверно не влезут...накручу проверю - отпишусь

только половинки магнитопровода надо склеить без прослоек...

Как их склеить без прослоек?

[3D-BiG]

3D-BiG сказал(а) 17 Авг 2015 - 11:54: только половинки магнитопровода надо склеить без прослоек...

 

Как их склеить без прослоек?

Разобрать магнитопровод строчника (у старых советских разбирался - до сих пор где то в запасниках лежат десятка два компелктов магнитопроводов, но уж очень в дальних курках), срезать пресшпановые прослойки, намазать места стыковки эпоксидкой и собрать....  А через сутки эпоксидка сама затвердеет, и при этом не будет прокладок... Некоторые пытались раньше в эпоксидку всякого карбонильного железа намешать, но это от лукавого....

[Roma]

нашли в Барнауле 40х25х11 М2000НМ-А передали с автобусом, буду пробовать. Десять витков наверно не влезут..

Наверное, и 4-6 витков хватит, нашёл вот рекомендацию от T-Rex, 2014 года редакции.
Ещё, для этих целей, удобны такие штуки, размер и форма бывают разные. Конечно, они не такие доступные, как ферритовые кольца... но, быстро монтируются, да и на вид красиво.

[Завод 777]

мы ставили такие фильтры пробовали разные вариации , и ставили на шаговики и т д . результата не было ! Отпишитесь о результате интересно!

[T-Rex]

Длинные не экранированные провода до шпинделя являются замечательной антенной. А лежащие рядом в лотке провода датчиков при условии неправильного отлично эту помеху ловят.

Даже при условии правильного заземления - все равно ловят. На упомянутой мной установке все линии термодатчиков были выполнены экранированным кабелем МКЭШ 3х0.5, с правильно заземленной оплеткой. И все равно при запуске хотя бы одного частотника начинали показывать "цену на дрова", с отклонением от реальной до плюс-минус 10 градусов, пока фильтры на моторные кабели не поставил. 

 

Немного теории. Между любыми двумя проводами в пучке всегда есть некоторая паразитная емкость. Если пучок длинный - весьма значительная. Через эту самую паразитную емкость электромагнитные помехи и передаются с одного провода на другой ("cross-talk"). Причем, чем выше частота помехи - тем больше сила тока помехи, наводимой в проводе. Уменьшить емкость ("ухудшить чувствительность приемной антенны") мы не особо можем. Но зато можем попытаться снизить высокочастотную составляющую (в диапазоне единиц-десятков килогерц) в шпиндельном кабеле (то есть "уменьшить мощность передатчика"). Именно это простейший фильтр из ферритового кольца и делает.

 

Нет колец подходящего размера из феррита с высокой магнитной проницаемостью (2000 и выше) или из карбонильного железа - можно другие сердечники использовать. Например, сердечник ТВС от старого телевизора (катушку снять, сердечник собрать без зазора, убрав штатные картонные прокладки). Или трансформатор от сдохшего импульсного блока питания (на любой компьютерной помойке центнерами валяются), с которого придется аккуратно срезать обмотки.

[GuruCnc]

От помех не избавитесь, они будут всегда на промышленном оборудовании.

NC Studio должна иметь цифровую обработку сигналов, а она, видится мне, не имеет. Там видимо всё тупо и прямолинейно сделано.

 

P.S. Витую пару не просто так придумали...

[3D-BiG]

От помех не избавитесь, они будут всегда на промышленном оборудовании.

Почему всегда?!!!! Выключите оборудование и помех не станет... 

 

 

NC Studio должна иметь цифровую обработку сигналов, а она, видится мне, не имеет. Там видимо всё тупо и прямолинейно сделано.

Цифровая обработка НЕ панацея... Кстати датчик передает токовый цифровой сигнал: либо ток есть, либо - нет... А грамотные тупые и прямолинейные решения - грамотный подход, только надо тогда делать ВСЕ правильно, и не забывать про мелочи, а здесь китайцы похоже про мелочи то и позабыли...

 

P.S. Витую пару не просто так придумали...

Да - не просто так, но при определенном нарушении правил конструирования и в нее можно загнать пацанские помехи...

[lkbyysq]

NC Studio должна иметь цифровую обработку сигналов, а она, видится мне, не имеет

В каком ухе звенит?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 18 Август 2015 - 10:15

[T-Rex]

Кольцо ферритовое МП140-4 КП36х25х9.7

МП140 - это не феррит, а пермаллой (кольцо, намотанное из ленты).

 

Кольцо ферритовое R102х60х20 PC40

PC40 - если память не подводит, никель-марганцевый феррит производства TDK, по характеристикам аналогичный сименсовскому N27 и отечественному М2000НМ. Так что подойдет, если типоразмер устраивает (очень большой "бублик", 102 мм по внешнему диаметру и 60 мм в ширину).

 

NC Studio должна иметь цифровую обработку сигналов, а она, видится мне, не имеет.

Полагаю, что с цифровой фильтрацией сигналов в NCstudio все в полном порядке. Напомню лишь, что неустранимым побочным эффектом "подавления дребезга" является замедление реакции на реальное срабатывание датчика. Можно было бы и значительно больше временную константу в фильтре сделать - но тогда бы вам не понравилось, что каретка на 5-10 мм за уже сработавший концевик пролетает...

Сообщение отредактировал T-Rex: 18 Август 2015 - 14:50

[Raksanamoon]

Как его сделать - не раз уже объяснял. Берем большое ферритовое кольцо (феррит 2000НМС, 2000НМ, 3000НМ, можно и кольцо из "Cool-Mu"). Все три фазных провода шпиндельного кабеля складываем в косичку и наматываем этой косичкой 5-10 витков через кольцо. Заземляющий провод в кольцо не пропускаем.

Я довольный как слон! Приехал феррит. Намотал косичкой, правда для пробы только 4 витка (на фото видно) - запустил станок и помехи исчезли! (я в шоке от этой электроники и от технологии "TORUS - ТОР" энергия всего - чистая энергия) https://youtu.be/55AdvVbR-Fw

 

Прислушайтесь к совету T-Rex'а, прокиньте провода через феррит. Чтоб душа успокоилась. А также разберитесь с заземлением.

 

Ради эксперимента убрал заземление и отключил экранирование на корпус провода датчиков, станок работает как надо, я так и думал, что дело не в экранирование и заземление. но для безопасности заземлил обратно ибо для безопасности оно и нужно а помехи высокочастотные оно не уберет.

Не могу теперь понять, почему драйвер слетает? Помогает перезагрузка или новая установка.

Сообщение отредактировал Raksanamoon: 18 Август 2015 - 19:49

[T-Rex]

Приехал феррит. Намотал косичкой, правда для пробы только 4 витка

Побольше намотайте, для гарантии. Туда еще 4..6 дополнительных витков поместится, судя по фото.

 

Не могу теперь понять, почему драйвер слетает?

lkbyysq как-то уже отмечал, что PCI-платы NCstudio "не дружат" с некоторыми моделями материнских плат. От глючности разных степеней до полной неработоспособности.

я так и думал, что дело не в экранирование и заземление

В нем, родимом. Дело в том, что безграмотно выполненное экранирование способно не просто иметь нулевую эффективность, но даже ухудшать помехоустойчивость по сравнению с неэкранированными проводами...

[Raksanamoon]

Побольше намотайте, для гарантии. Туда еще 4..6 дополнительных витков поместится, судя по фото.

Да... провод куплю подлиннее намотаю сколько влезит, родной короткий вот и намотал всего 4 витка и то результат превзошел мои ожидания. Спасибо вам огромное! Сколько читал на форумах об этом, но не придавал этому должного внимания, а зря!
Надеюсь эта тема поможет чайникам таким как я)

Сообщение отредактировал Raksanamoon: 18 Август 2015 - 20:55

[T-Rex]

Ещё, для этих целей, удобны такие штуки

Вряд ли. ZCAT'ы эффективны, начиная с частот в несколько сотен килогерц, а в нашем случае надо резать ниже - не сотни, а десятки. Хотя да, симпатичная штучка...

 

провод куплю подлиннее намотаю сколько влезит

Только без фанатизма. Десяти витков более, чем достаточно.

[Raksanamoon]

Только без фанатизма. Десяти витков более, чем достаточно.

Ок. Буду делать как мастер советует.

[Roma]

Вряд ли. ZCAT'ы эффективны, начиная с частот в несколько сотен килогерц, а в нашем случае надо резать ниже - не сотни, а десятки. Хотя да, симпатичная штучка...

Вы правы, в данном случае ZCAT будут малоэффективны. В них используется материал с относительно низкой магнитной проницаемостью, максимум - это аналог нашего феррита 100НН, примерно.

[T-Rex]

в данном случае ZCAT будут малоэффективны

А жаль. Красиво смотрятся и придают товару вид "профессионального".

Между прочим, китайцы эту фишку с "профессиональным видом" давно уже просекли. Несколько раз встречал на их поделках (соединительных межблочных кабелях) аналогичные по внешнему виду "бульки", состоящие из неподдельного унитазного фаянса и покрытые темно-серой глазурью для имитации феррита.   Это еще хрен бы с ним, но однажды видел вещь и похуже - кольцо "из того же материала" было использовано в дросселе групповой стабилизации у noname-китайского писюкового БП...

Сообщение отредактировал T-Rex: 19 Август 2015 - 18:34

[3D-BiG]

Между прочим, китайцы эту фишку с "профессиональным видом" давно уже просекли. Несколько раз встречал на их поделках (соединительных межблочных кабелях) аналогичные по внешнему виду "бульки", состоящие из неподдельного унитазного фаянса и покрытые темно-серой глазурью для имитации феррита. Это еще хрен бы с ним, но однажды видел вещь и похуже - кольцо "из того же материала" было использовано в дросселе групповой стабилизации у noname-китайского писюкового БП..

А вилки питания с пластмассовыми штырями видеть приходилось? При том на шнуре маркировка 0.75квадрата сечение, а по сути там и 0.15 нет?

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 19 Август 2015 - 20:34

[Roma]

Между прочим, китайцы эту фишку с "профессиональным видом" давно уже просекли. Несколько раз встречал на их поделках (соединительных межблочных кабелях) аналогичные по внешнему виду "бульки", состоящие из неподдельного унитазного фаянса и покрытые темно-серой глазурью для имитации феррита.

Они рассчитывали на эффект плацебо в электронике.