Сообщений в теме: 627

[nklw]

Наивность, чё..

Задумайтесь, почему две рейки менее кретичны к качеству сборки, чем две ШВП.

  Речь не о сравнении двух реек и двух ШВП, а о сравнении усилия по перемещению портала одной ШВП ( ремнем от движка ) и двух ШВП, синхронизированных также ОДНИМ ремнем.
  В чем принципиальная разница усилий, кроме добавленного сопротивления вращению в подшипниках второй ШВП?

[3D-BiG]

 И почему две ШВП так критически повысили нагрузку на движок, ведь усилие по перемещению портала распределилось на них поровну, натяжение ремня такое же, как если бы оно было с одной ШВП... - то есть, со второй ШВП практически добавилось только сопротивление подшипников второго винта и всё...
  Как Вы думаете?

Не думаю, а знаю: конструктивные недостатки конкретного технического решения, ибо на одной из промежуточных версий станка на аналогичных ШВП  и двигателя разгоняли до 15м/мин + необходим тщательный отбор пар ШВП... Дальше этот вопрос развивать не буду...

[nklw]

Не думаю, а знаю: конструктивные недостатки конкретного технического решения, ибо на одной из промежуточных версий станка на аналогичных ШВП  и двигателя разгоняли до 15м/мин + необходим тщательный отбор пар ШВП... Дальше этот вопрос развивать не буду...

Спасибо! Этого вполне достаточно, вопрос снят.

[zaxarenkonv]

Конкурентов не хаю, хотя запускать и ремонтировать станки от КАМИ приходилось и часто, так что в теме, хотя больше по старым версиям их станков....

Могу предложить станки MultiCUT с рабочим полем от 1530х2050х200мм и даже на серво впишемся в бюджет... Это российское производство, делаются у нас под Новосибирском. Есть и московское представительство.
Для примера станок ,перекрывающий ваш размер рабочего поля:
станок MULTICUT 1530 3000 серии с рабочим полем 1530х3050х200мм, на серво Delta X и Y 750 Вт, Z 400 Вт, шпиндель 6,0кВт GDF Тайвань,16530$ + cистема централизованной смазки подшипников и направляющих 300$ + Система удаления стружки с регулируемым стружкозаборником 790$ + Насос вакуумный роторный 4,5 кВт., производительность 200 куб.м, 4000 $
Итого: 21620$
При выборе комплектности я исходил, что вы будете делать мебельные фасады из МДФ (почему и добавил вакуумный насос, но если будете работать только с деревом или мебельным щитом, то вакуумный насос НЕ нужен, т.к. вакуум их не удержит ), и выбор 6кВт шпинделя из условия возможности силовой обработки.
Станок под управлением пульта NK105 v.2, ко всему прочему оснащен электронной системой автоматического выравнивания портала.
Если вас это предложение заинтересовало, то пишите мне в личку или в тему, где я предлагаю эти станки и я отвечу на ваши вопросы...

Выбираю фрезу, можете прислать на почту кп? Design@allinpr.ru

[3D-BiG]

Написал на адрес...

[ДенисЮЗ]

При схеме "подвижный портал с двумя ШВП" станок конкурирует с BigZee SF6090,

BigZee SF6090.jpg

Вот эти фикалии я вообще никому не рекомендую!! я уже много писал об их детище .

до сих пор прикладываю руки к станку произведенного ими, одним словом это как жигули.

Купил-ремонтируй!

[Gerhard_zh]

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста начинающему такой вопрос, здесь на форуме встретил обсуждение двух шпиндельного станка фирмы Мультикут 3000 серии, с возможность не только одновременной, но и последовательной обработки разными фрезами одной заготовки, как альтернативы системе автосмены фрез. 3D-BIG объяснял, насколько я понял, что такой станок возможно сделать, но использование двух шпинделей очень сильно увеличивает нагрузку на портал, что приводит к необходимости использования портала от 5000 серии и ряду изменений конструкции в связи с увеличением веса, что приводит к скачкообразному росту цены станка, при этом будут большие потери по ширине поля возможной обработки обоими шпинделями (на ширину двух шпинделей, да?). Однако по цене, технологичности и скорости обработки такой вариант хорошая альтернатива системе автосмены, то есть покупке станка 5000 серии. Поразмыслив теоретически над данной проблемой у меня возник вопрос, а с точки зрения цены, технологичности, скорости обработки (производительности), эксплуатационных издержек и просто здравого смысла и целесообразности объясните мне пожалуйста, какие серьезные ограничения не позволяют сделать станок 3000 серии с двумя порталами 3000 серии (либо с одной системой управления, но каждый портал что бы работал в  своей системе относительных координат (копирование со смещением по оси Х), либо которые могут одновременно работать не мешая друг другу разным инструментом, а то и по разным заготовкам. Я вижу в такой конфигурации следующие плюсы: одновременная независимая обработка заготовок увеличивает производительность почти в два раза по сравнению с двух шпиндельным на одном портале; потери только по длине обрабатываемого поля двумя шпинделями, при копировании можно смещать заготовки по длине на длину портала; рельсовые направляющие те же отсаются масса портала не меняется насколько я понимаю нужно увеличивать только несущую прочность рамы по которой движутся порталы, что видится мне не таким критичным по цене как жесткость портала есть еще ряд преимуществ такой схемы, но я думаю не мне вам об них рассказывать. с точки зрения ценообразования, что дешевле два портала 3000 серии с одним шпинделем или один портал 5000 серии с двумя? Прошу вас, если я не прав, разъяснить, как говорится по пунктам, потому, что мне такой станок например интересен, но я такой конфигурации не встречал (может плохо искал). Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Gerhard_zh: 28 Январь 2017 - 16:02

[Ganch_er]

не ищите волшебной кнопки...

 

какие серьезные ограничения не позволяют сделать станок 3000 серии с двумя порталами 3000 серии (либо с одной системой управления, но каждый портал что бы работал в  своей системе относительных координат (копирование со смещением по оси Х),

инженерный расчет!

Я вижу в такой конфигурации следующие плюсы: одновременная независимая обработка заготовок увеличивает производительность почти в два раза по сравнению с двух шпиндельным на одном портале;

Хотите получить производительность ставьте 3-4 станка.

[kolokop]

но я такой конфигурации не встречал (может плохо искал)

Скорее она не жизнеспособна, имея при этом право на существование.

[vv92]

Вроде один форумчанин из Казахстана собрал с двумя балками.

[3D-BiG]

Gerhard_zh, станки с двумя последовательно работающими шпинделями мы теперь предлагаем кликнтам - серия 3200, но  эти станки могут работать ТОЛЬКО последовательно... При этом эти станки предполагают прежде всего раскрой. а не 3D-гравировку...

Два портала ставить на станок не имеет смысла ибо:

- электроники - как на двух станках;

- как решать проблему столкновения порталов;

- усилить портал для копира стоит дешевле, чем делать два портала для копира, ибо меньше приводов, и все логично по управлению...

Думаю, что этих трех моментов уже достаточно, но есть и еще моменты...

Так что идеи двухпортальники делать нас НЕ мучают...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 28 Январь 2017 - 21:08

[Menu/Exit]

Скорее она не жизнеспособна, имея при этом право на существование.

 
Неправда ваша!
Идея жизнеспособна, имеет место на существование и давно реализована.
В живую, это увидел лет 5 назад, после этого регулярно встречал.
Еще раз опишу, что бы не было разночтений:
Станок, у которого два портала. Порталы работают одновременно, могут обрабатывать одно задание - разные элементы на одном поле не мешая друг другу, могут обрабатывать разные задания.
Во фрезерных станках это реализовано у Флексикама, у плоттерных станков это реализовано у Эско и у Зунда.
Понятно, что это сделали и другие, но вживую видел это у этих производителей.
 
Вопрос, для чего это сделано?
Ответ, отнюдь не из-за нищебродства покупателей. Это - важно! Не из-за экономии бабла  на автосмене! Атосмена как раз там стояла!
 
А совсем по другим причинам.
Это длинный стол - больше 3х метров, и более эффективная работа на этом столе.
Ну на пример на столе в 6, 8 или 12 метров один портал явно кажется убогим недоростком.
Однако надо понимать, что программное обеспечение для эффективного использования двух порталов, немногим более чем сложнее, чем просто управление с пульта А11.
 
При этом  просто использование последовательно портала А, а потом портала Б - это дебильное решение, которое можно конечно реализовать, если тебе тупо платят бабки , и ты за них готов прыгать под дуду неграмотного дирижера.

[vv92]

В чем сложность управления? Посылаем на все четыре драйвера одни и теже Степ-Диры.

[Gerhard_zh]

Спасибо за разъяснения, я так понял что два портала будут иметь смысл только при длине 4 метра и выше. Очень приблизительно можете подсказать насколько вырастет цена станка с длиной 4 метра при установке второго портала в процентах от стоимости однопортального станка.

[Seyv]

Интересно если на портале два шпинделя и они не предназначены для одновременной работы. То

Шпиндели располагаются на одной стороне портала или симметрично по обоим ?

В первом случае будет ограничение по полю обработки, во втором двойные затраты

[3D-BiG]

Очень приблизительно можете подсказать насколько вырастет цена станка с длиной 4 метра при установке второго портала в процентах от стоимости однопортального станка.

НЕ задавался целью, ибо не я цены считаю..

 

 

Шпиндели располагаются на одной стороне портала или симметрично по обоим ? В первом случае будет ограничение по полю обработки, во втором двойные затраты

С одной стороны, но ограничения по полю не будет, т.к. портал лежит на стойках и делается чуть шире...

[Lodochnik]

Спасибо за разъяснения, я так понял что два портала будут иметь смысл только при длине 4 метра и выше. Очень приблизительно можете подсказать насколько вырастет цена станка с длиной 4 метра при установке второго портала в процентах от стоимости однопортального станка.

Из стоимости ДВУХ СТАНКОВ вычесть стоимость рамы, затем сравнить со стоимостью одного станка.

[Gerhard_zh]

Спс я понял.

 

Еще такой вопрос на сайте Мультикама не нашел прайслиста на 500 серию только 500 стронг, вопрос есть ли на этом типе станков автовыравнивание портала, если нет возможно ли установить. 

Я так понял что серия стронг это усиленный станок, который позволяет обрабатывать цветные металлы, может кто-нибудь простым языком объяснить какие преимущества есть у него перед обычными 500 станками с точки зрения сфер применения, что на нем можно делать, а на НЕ усиленном нельзя.  Объясните пожалуйста как практики.

[lkbyysq]

Объясните пожалуйста как практики.

 

Как практик, я скажу, что все, что можно обрабатывать на Стронге, можно обрабатывать и на станке попроще. Только медленнее и человеческих мозгов больше надо.

На станках а-ля простой 500, и даже еще проще (биверы например, они на круглых рельсах, хоть и чугун в основе) я обрабатываю все, вплоть до нержавейки. И на Дятле, а он также на круглых, бывало тоже гравировал нержавейку. Но это гемор. Настолько гемор, что не выгодно.

А вот на укрепленном Зелдере, что весь на квадратных рельсах, все значительно легче и быстрее. 

 

Например.

 

Резка латуни ЛС59 по миллиметру за проход трехмиллиметровой двухперьевой фрезой.

Зелдер - 30 мм/с непопадание в размер 0,1мм из-за отгибания фрезы.

Бивер - скорость максимум 20 мм/с, при этом непопадание в размер уже от 0,3мм из-за нежесткости станков (каретки круглых рельсов не выдерживают). 

 

Фрезеровка латуни ЛС59 по два миллиметра за проход шестимиллиметровой двухперьевой фрезой, перекрытие 30%.

Зелдер - тянет аж до 100мм/с, натужно, но тянет.

Бивер - подпрыгивает и грохочет не зависимо от скоростей. По пол-миллиметра снимать приходится, скорость 20мм/с.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Январь 2017 - 13:08

[3D-BiG]

вопрос есть ли на этом типе станков автовыравнивание портала, если нет возможно ли установить.

сейчас нет, ибо обе ШВП по приводу портала работают от одного двигателя, и перпендикулярность определяется настройкой передачи, но сейчас есть мысль переделать его на привод от отдельных движков - тогда жизнь заставит ставить автомат выравнивания, ибо наткнулись на некоторые неприятные явления от привода одним движком...