Сообщений в теме: 627

[krasnobai]

Добрый день. Относительно недавно стал щастливым обладателем сего чуда ипортозамещения. Почитал темку, не удержался, внесу свои три копейки.
1. Категорически не понравилось заявление манагеров о невозможности в дальнейшем произвести апдейт 3квт шпинделя на 6квт. Якобы различные порталы!???!. Не поверил, и не верю. Настройщик шепнул, мол могём, но осадочек остался.
2. Вместе с настройщиком приехала рекомендация по используемому маслу - mobile с дикой вязкостью. Данное масло, в нашем великом купеческом граде даже оф.представительстве mobile неделю вспоминали. Потом пообещали привезти из три девятого царства 20л за 40тыр. через ТРИ-ЧЕТЫРЕ недели!!?!
Замечательный инженер Данила порекомендовал воспользоваться "аналогом" ИГЛ-46. Впрочем его к счастью я тоже не нашел на просторах средне волжской равнины. Как нас уверил тот же Данила, 5л нам хватит года на 2.
Ребяты!!! Ну неужто западло положить в замечательный инструментальный чемоданчик идущий в комплекте с порталом ПОЛЛИТРОВУЮ склянку с невероятно опупительным маслом для станка ценой в 1,5ляма????!!!!!!
Результат- 5недель простоя и миллионы нервных клеток потраченных на поиски аналогов. Очковато как-то несмазанный станок юзать.
3. Странно, но замечено, перекос портала после замены инструмента на 1-2мм по у, не всегда, но есть. Хотя я далеко не Кожемяка.

Ну а в целом, думаю пойдёт. :-) дизайн так вообще огонь.
Да, кстати,
4. Невозможно программно устанавливать скорость вращения шпиндиля, только с пульта. О таких вещах стоит предупреждать.
Не есть гуд, всегда приходиться помнить, хотя я быстро привык.
Multicut 3000 2*4

[3D-BiG]

1. замена не одного шпинделя, а шпинделя и частотника...

2. Может не ИГЛ-46, а И-Г-А-46, она же И-30А ? В принципе идет любая индустриалка с кинематичекой вязкостью около 46мм²/с для станков с системой централизованной смазки, ибо более жидкие быстро вытекают из узлов, а более густые хуже прокачиваются системой централизованной смазки....  В принципе можно и  ИГС-46, хоть и гидравлика, но работает  нормально... Сколько лет запускаю станки разных фирм, но проблем с покупкой такой индустриалки на месте проблем не было даже в самых медвежьих местах... При встрече с Данилой обсудим это...

3. Очень странно!!!! Как может перекосить портал откручивание фрезы из шпинделя и установка новой фрезы на включенном станке, когда двигатели стоят в удержании - никогда такого НЕ видел.... А если станок оборудован системой автоматического выравнивания портала на основе электронного реле (старая версия на электромагнитных реле могла давать сбои), то и при выключении станка повторяемость  перпендикулярности  портала определяется концевыми датчиками, а это гораздо выше   1-2мм.

4. Пультовые системы управления (как от Rich так и от Nanky, и даже такая экзотика как Leetro MPC 6610 ) имеют дискретное управление частотой вращения, т.е. выдают номер частоты, а в частотнике этому номеру присвоена конкретная частота вращения, что далеко НЕ всегда удобно в практической работе, поэтому очень часто производителями на таких системах делается ручное управление частотой с пульта частотника, что на станках без автосмены в практике более рационально (на автосмене  все-таки программный выбор частоты нужен, но попадаем в прокрустово ложе шага сетки частот)...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 25 Август 2016 - 07:44

[Menu/Exit]

1. Категорически не понравилось заявление манагеров о невозможности в дальнейшем произвести апдейт 3квт шпинделя на 6квт. Якобы различные порталы!???!. Не поверил, и не верю. Настройщик шепнул, мол могём, но осадочек остался.

 

Являюсь обладателем всяких заморских чудес.

Разных.

Из-за разных трех-четырех и пяти морей.

Так вот милейший коллега, апдейтами там и не пахнет.

Апгрейтами тоже.

Наше это. колхозное явление от нищебродности.

Попробуйте купить например, что станок, именитый  или просто машину четырех колесную. А потом скажите, что через полгода хотите сделать апгрейт двигуна на более мощный.

Теоретически - да.

Практически - сам или в сад.

А скорее всего скажут - купите новую и не парьтесь.

 

2. Вместе с настройщиком приехала рекомендация по используемому маслу - mobile с дикой вязкостью. Данное масло, в нашем великом купеческом граде даже оф.представительстве mobile неделю вспоминали. Потом пообещали привезти из три девятого царства 20л за 40тыр. через ТРИ-ЧЕТЫРЕ недели!!?! Замечательный инженер Данила порекомендовал воспользоваться "аналогом" ИГЛ-46. Впрочем его к счастью я тоже не нашел на просторах средне волжской равнины. Как нас уверил тот же Данила, 5л нам хватит года на 2. Ребяты!!! Ну неужто западло положить в замечательный инструментальный чемоданчик идущий в комплекте с порталом ПОЛЛИТРОВУЮ склянку с невероятно опупительным маслом для станка ценой в 1,5ляма????!!!!!! Результат- 5недель простоя и миллионы нервных клеток потраченных на поиски аналогов. Очковато как-то несмазанный станок юзать.

Моск ни кто не отменял.

Всегда есть аналоги.

Импортозамещатели не с потолка берут масла.

Звоните в маслянные магазины и ищите и обрящите.

Уж в Самаре масел и маргарина машинного - вагон.

 

4. Невозможно программно устанавливать скорость вращения шпиндиля, только с пульта. О таких вещах стоит предупреждать.

Описание пульта - рулит.

[yaso73]

Ага... Ещё буржуи страшно обидчивые,мрази... Если что-то поменять - дай денег(МНОГО).Но сначала будут очень сильно убеждать,что это невозможно и сложно и лучше купить что-то у них ещё дороже и пр. и пр.

Если что-то поменял сам - обижаются и снимают гарантию.

Я про станки.

[krasnobai]

Menu/exit

Вот лишь бы чё..

Извините конечно, но я про Самару и говорил. Тут вагоны масла/маргарина, да не того.
Накидайте аналоги mobile shc636 iso680
Да, и что бы не бочками по 120л. а хотя бы канистрами по 15-20.
С заявленным расходом масла от производителя (2л/год) даже 20 литров покупать сомнительная рациональность.
На розлив в Самаре только веретёнки.

А в целом я озвучил проблему как рекомендацию на будущие. Почему то авто с завода идёт с маслом. А оно может и пол ляма стоить, а не полтора как мой станок.однако 5л в двигле и полтора в трансмиссии.

И поллитра масла не шибко обеднит multi cut.
Новичкам будет легче.
Да и список рекомендованых масел можно было бы расширить, а не ограничиваться заморским чудою. Попробуйте посравнивайте масла iso и госты. Мой мозг вспух от конвертаций.
Вкрай пусть будет в доп оборудовании опция - 5л масла за Nрубл.

Мы в свои изделия (меб для ванн) сифон бонусом кладём. Просто людям приятно.

[lkbyysq]

Считаю, что претензии krasnobai по поводу масла обоснованными. http://mir-cnc.ru/to...e-4#entry176191

 

Хотелось бы послушать  инженера, который принял решение использовать только редкое и недоступное  для необъятных просторов нашей Родины масло Mobile SHC 636 ISO VG 680.

 

Надеюсь, что руководство завода, разрабатывающего и производящего станки в России и для России (в том числе и, простите за оскомное словечко, для Мухосранска), станет несколько ближе к потребителю, и выпустит релиз с рекомендациями по использованию масел в системе централизованной смазки. 

 

Также желаю выслушать того же инженера с аргументами против использования в системах централизованной смазки широко распространенных в наших глубинках трансмиссионных автомобильных масел. Аргументы именно о вреде данных масел для станков MultiCUT.

 

Ведь потребитель боится потерять гарантию, боится сломать систему, боится оставить станок без смазки.

[diesel-dan]

1. Действительно просто снять один шпиндель и поставить второй невозможно, заменяется в купе еще и инвертор, более того если хотите ставить более мощный шпиндель вам рекомендовали взять усиленный портал. Шпиндель то мощный в последствие хотите по причине более высокой нагрузки на инструмент, логично предположить что и нагрузка на портал будет немного выше.  

2.Рекомендация по смазке завода hiwin (производителя направляющих) - 1. Agip    GR MU EPO 2. KLUBER    MICROLUBE  GL 261.

Это не шибко часто встречаемые на рынке масла на нашей великой родине ( как я понял, это примерно то масло что наливается в заводские дополнительные смазочные картриджи) 

аналог который можно купить у нас, по заверениям маслопродажников mobile shc636 iso680.

Сам я лью масло ИГА 46. Меня масло ИГА 46 устраивает всем, кроме того что оно довольно текучее и после смазки нужно излишки протирать, что бы не капало на изделия. Это я и озвучивал по рекомендациям масла.

ПС: Многие успешно применяю в качестве смазки и силикон, и работают годами. Боится станок не смазки а ее отсутствия.

4. логика управления такова что выдает на выход только номер частоты, эти частоты прошиты в инвертор и они фиксированы. Первая частота задается с инвертора и ее можно менять, вторая частота 12000/ третья - 15000/4-16500/5-17400/6-18000

Для того что бы станок переключился на нужную частоту из предустановленых нужно в настройках инструмента указать номер этой частоты. А в пульте проверить включена ли функция Read S flag.

 

Ну и если есть вопросы и телефоны берем и на письма отвечаем. Если нет моего контакта то почта D@dmr.ru

телефон 8-913-793-77-70, тот же Данила

Сообщение отредактировал diesel-dan: 25 Август 2016 - 11:16

[3D-BiG]

Вместе с настройщиком приехала рекомендация по используемому маслу - mobile с дикой вязкостью.

 

Считаю, что претензии krasnobai по поводу масла обоснованными. http://mir-cnc.ru/to...e-4#entry176191

 

Хотелось бы послушать  инженера, который принял решение использовать только редкое и недоступное  для необъятных просторов нашей Родины масло Mobile SHC 636 ISO VG 680.

Я уже переговорил с Данилой, и попросил его здесь отписаться, и он расставит точки на i в этом разговоре, но, с его слов, про мобиловское фраза НЕ от него, а от менеджеров, которые выдали рекомендуемое масло для заправки Xiwin-овских картриджей для слайдеров, а здесь централизованная система смазки, а для неё не надо масло с дикими вязкостями (о типах упомянул выше)... Поэтому он и рекомендовал масло с вязкостью 46, которое и доступно и в малых упаковках (И-Г-А-46 виды упаковок включают и 1Л и 10Л канистры ) при далеко НЕ напряжном ценнике.... Сразу заливать масло в систему НЕ получится ,т.к. станок поставляется со снятым порталом и отключенными рядом шлвнгов от штуцеров слайдеров.. Кстати попросил его донести этот момент до менеджеров  прежде всего московского офиса, через который вы делали покупку....

 

Еще раз вернусь к программному управлению частотой вращения, ибо уточнил у Данилы, что в силе универсальный способ управления частотой, который и был на последних мной запускаемых станках:

На станках собранных на пультах NK105 сейчас идет следующая система, если выбрана частота S1, то тогда управление частотой с пульта частотника - что выставлено ,то и будет, но если S2 и большие, то будет табличное задание частоты, но чтобы была программная регулировка ( команда S и номер частоты), то надо в Меню произвести настройку выбора
Menu - Oper Param - 9 Ignore S Code
Если No,  то берется из файла обработки
Усли Yes, то игнорируется значение S в файле...

Аналогичная процедура для чтения/игнорирования F-кодов, только для этого выбираем 8 Ignore F Code

Для настройки этих пользовательских параметров даже не надо знать пароля входа в настройки... Написание команд проверил НЕ по английской инструкции на пульт (там написание частенько отличается от жизни), а по пульту, который держу у себя в качестве подопытного зверя на полке вместе с блоком питания для тестирования...

Хотя я предпочитаю программный выбор скорости подач и ручной (на частотнике) выбор частоты вращения шпинделя...

 

P.S. пока писал Данила уже отписался....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 25 Август 2016 - 11:37

[yaso73]

Ой,да мозольте голову с маслами и рекомендациями завода.Лейте которое можно в любом автомагазине купить.Для редукторов(заднего моста,например).Ни говна не стоит денег,есть везде,работает больше 8 лет на шести станках у меня.Жертв и разрушений нет.

Возможно(подчёркиваю - ВОЗМОЖНО) больше расход.Да и по... А некоторые вообще моторное масло льют.Тоже без особых последствий.

Если нормально работает аспирация и деревянная пыль и стружка не летят везде - вполне себе сносно всё работает.Если пыли много - прокачивайте чаще.

А то меня ухари из одной буржуйской конторы тоже причёсывали за смазки для централизованной автоматической системы смазки для обрабатывающего центра... Даже продали пару раз.Потом командование задавила жаба,были насильственно приведены специалисты из Shell. Подобрали аналог.Расход увеличился на 10-20%(теоретически,хотя я разницы не заметил),а цена на порядок. Почувствуйте разницу,ёптить...

Триботехника - в наше нелегкое время,это вообще проститутка,на службе маркетинга.

[lkbyysq]

yaso73, как отнеслись "ухари из одной буржуинской конторы" к вердикту "специалистов из Shell"? С гарантии не сняли? А то ведь мы пуганые.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 25 Август 2016 - 12:57

[Gosha]

Ну и мои 5 копеек по поводу Мультиката:

Посоветовал я тут знакомому купить Стронг 600. Задачи были неспешно резать цветмет, изредка дерево (ламель)

Очень понравилась идея двух ШВП на Y, ну и сам конструктив станка приятный.

Из хорошего:

Конструктив реально хорош. Дизайн выше всяких похвал. Электроника качественная, правильно смонтированная.

 

Из плохого - мелкие, но неприятные моменты.

Датчик нуля - откалиброванная до сотки пластина ПОЛНОСТЬЮ АЛЮМИНИЕВЫЙ. Ребят, вы пробовали отбить ноль на МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ заготовку? Это нереально! Неужели было сложно подклеить снизу слой диэлектрика, и только потом фрезеровать пластину?

Сильная сторона станка - две швп в параллель оказалась его слабой стороной. По Y я не смог разогнать портал больше 5м/мин - идут пропуски шагов. Натяжение ремня в норме. Смещать зубья не стал - все как было на заводе. Просто мучаюсь. Подумайте о том, чтобы хотя бы поставить мотор помощнее - этого явно не хватает.

Пульт А11, который шел со станком, три раза терял настройки. Я их потом обратно вбивал ручками. Я ожидал что будет стоять NK-105, почему-то производитель решил поставить А11. Грустно...

Регулировка оборотов только кнопками. Стоит дельта, но без аналогового управления вообще. Неудобно...

Дырки в кожухе для подтягивания винта натяжки ремня слишком маленькие. Ну да это легко обходится снятием того кожуха.

 

Вдогонку - о масле. На своем квике использую самое дешевое мотороное масло 20W - шесть лет без проблем.

Сообщение отредактировал Gosha: 25 Август 2016 - 13:09

[yaso73]

С гарантии не сняли? А то ведь мы пуганые.

Ну,пришлось плакать,унижаться и просить не казнить... Да я и без этого там наслесарил на съём.Терпят.

[3D-BiG]

Ой,да мозольте голову с маслами и рекомендациями завода.Лейте которое можно в любом автомагазине купить.Для редукторов(заднего моста,например).Ни говна не стоит денег,есть везде,работает больше 8 лет на шести станках у меня.Жертв и разрушений нет. Возможно(подчёркиваю - ВОЗМОЖНО) больше расход.Да и по... А некоторые вообще моторное масло льют.Тоже без особых последствий.

Если так, то лучше "гипоидку" - по вязкости ближе, а вот "моторку" - не стоит - она для других режимов работы и ее присадки могут пластики разъедать, а на каретках маслосхемники пластиковые.....  По этой причине я сторонник "индустриалок", ибо И-30А реально НЕ дефицит: в одной деревне ее на тракторной станции нашли, ибо ее в гидросистему "Белоруся" экскаваторного заливали - так и не поехали в магазин за маслом....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 25 Август 2016 - 14:38

[krasnobai]

Да ну бросьте, ребята.. у меня такое ощущение, буд-то все пообижались...

 

Про масло, просто как рекомендация была озвучена реальная моя ситуация..... надо совершенствовать свой сервис всякими приятными копеечными плюшками... и клиенты к вам ещё больше потянуться...и не стоит это рассматривать как претензию. Всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ.... от опытного маркетолога )))

 

Про апдейт шпиндиля.... Ну вот ни в жизнь не поверю что вы делаете "разные" порталы под шпиндель 6 квт и 3.5 квт... или что там швп другие..... ребята... это не рентабельно и неоптимизационно. Согласен, что под более высокую зетку, да портал и рейки всё другое.... но не под шпиндель. Не обманывайте...)))

 

А то, что шпиндель вместе с инвертором меняеться.... вообще как отмазка звучит.....("нельзя вам замок в двери менять.... категорически нельзя..... только с ключами если)

 

Кстати купил бы с 6квт шпиндиком да не было в проекте даже....(манагеры так сказали). "Вот мол 2*4 только с 3.5квт. щас, а потом хз когда...может тока через месяц"   а доллары то растуть, маму их в кизляр... вот и решил, брать 3.5.... убить его за года два три (ну вдруг ) ) и потом заменить на 6квт.... а тут выдают... мол дешевле будет новый станок сразу купить... расстроился однако.... 

Это ведь тоже не верное маркетинговое решение...

 

Я лично станком доволен, более чем.... просто со стороны хочется помочь такой замечательной ,НАШЕЙ, Россейской компании..

 

А вы дуться...))

 

Данила вообще грамотно всё объяснил про масло ещё по телефону.... просто не учитываете господа инженеры... есть люди которые в этом НОЛЬ. Также как и машины, не всегда покупают прозженые мегапупер мастера, а всё больше чайники. Которые могут вообще быть далёкими от темы iso vg680 и тем паче не понять как вообще это может быть аналогом ИГП-49...

 

Я два ТО на своём фольце лил масло Лонглайф по 1270р/л, пока случайно не прочитал что сервис Лонглайф не работает в России.... и поматерив любимый Диверс благополучно перешёл на Кастрол за 240р. Да, я узнал и исправил, но ведь прокакал 2 ТО... а мог бы на эти деньги купить себе автохолодильник.

[Technograv]

Кстати, Вадим, реально советую Вашему заводу, продавать масло для Ваших же станков.

Мы уже давно и успешно продаем Mobil Vactra Oil, для наших станков.

И клиентам проще, что нигде не надо искать и разливаем мы его в пол-литровые бутылки.

[3D-BiG]

Про апдейт шпиндиля.... Ну вот ни в жизнь не поверю что вы делаете "разные" порталы под шпиндель 6 квт и 3.5 квт... или что там швп другие..... ребята... это не рентабельно и неоптимизационно. Согласен, что под более высокую зетку, да портал и рейки всё другое.... но не под шпиндель. Не обманывайте... )))

Инженеры НЕ обманывают:

 

1. замена не одного шпинделя, а шпинделя и частотника...

 

1. Действительно просто снять один шпиндель и поставить второй невозможно, заменяется в купе еще и инвертор, более того если хотите ставить более мощный шпиндель вам рекомендовали взять усиленный портал. Шпиндель то мощный в последствие хотите по причине более высокой нагрузки на инструмент, логично предположить что и нагрузка на портал будет немного выше.

Кстати для увеличенных до 400 мм по высоте станков делается портал и стойки портала увеличенной жесткости ( портал на 3000 станки ставится с удвоенным сечением , как на 5000), что реально важно на станках с большим ходом по Z... А идею по продаже масла предложим руководству - расходкой всегда было выгодно вридорого барыжить...

 

Я лично станком доволен, более чем.... просто со стороны хочется помочь такой замечательной ,НАШЕЙ, Россейской компании.. А вы дуться... ))

Спасибо за коммент - мы НЕ дуемся, просто есть проблемы у фирмы с подачей информации.... И мы над этим работаем... Надеюсь, что успешно...

[yaso73]

Кстати, Вадим, реально советую Вашему заводу, продавать масло для Ваших же станков. Мы уже давно и успешно продаем Mobil Vactra Oil, для наших станков. И клиентам проще, что нигде не надо искать и разливаем мы его в пол-литровые бутылки.

 

Вот вот вот!да ещё по спекулятивной цене.Ибо ничто так не побуждает к поиску аналогов,как высокая цена.

[3D-BiG]

Вот вот вот!да ещё по спекулятивной цене.Ибо ничто так не побуждает к поиску аналогов,как высокая цена.

Уже эту мысль уловил:

 

А идею по продаже масла предложим руководству - расходкой всегда было выгодно вридорого барыжить...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 26 Август 2016 - 12:19

[nklw]

 

Сильная сторона станка - две швп в параллель оказалась его слабой стороной. По Y я не смог разогнать портал больше 5м/мин - идут пропуски шагов. Натяжение ремня в норме. Смещать зубья не стал - все как было на заводе.

 

Что значит - смещать зубья?

 И почему две ШВП так критически повысили нагрузку на движок, ведь усилие по перемещению портала распределилось на них поровну, натяжение ремня такое же, как если бы оно было с одной ШВП... - то есть, со второй ШВП практически добавилось только сопротивление подшипников второго винта и всё...
  Как Вы думаете?

[vv92]

Наивность, чё..

Задумайтесь, почему две рейки менее кретичны к качеству сборки, чем две ШВП.