Сообщений в теме: 1462

[3D-BiG]

3D-BiG сказал(а) 03 Авг 2014 - 20:25: КХ6040 (XS-6)с

 

хорошая штука. жаль обычному человеку недоступна.цена наверняка как у самолёта.

 

Первый покупал - стоил 130т.р., но это было новье, а второй - брал уже как б/у по распродаже в той же фирме  за 50т.р. - реальная наработка 2-3 месяца в аккуратных руках - шпиндель как будто НЕ работал...

т.е. деньги небольшие, тем более, что первый станок окупил из расчета 33% амортизации за полгода, работая по выходным, за остальные полгода станок зарабатывал под себя гараж...

 

при 24000 и 0.2 гравере получается 0.02*24000=480мм\минуту - 8 мм в секунду. что-то маловато для таких монстров...

 

Кстати на моих станках стоит шпиндель 400Вт, но с возможностью работать до 40 000об/мин, но ограничена частотником до 24 000об/мин.

 

наверно котята очень уставшие были...

 

При этом на 24 000об/мин шпиндель работает крайне тихо.. Так что кошка котят не увела во второе гнездо, где они жили раньше..

 

 

думаю сделать нормальный стол для крепления плат, а также прецизионную систему установки уровня - стол ставится на 4 болта с гайками, на каждом болте мощная пружинка, и регулируется уровень. надо во фрикаде вырезать в отверстиях будующего стола шестигранники чтобы винты не крутились когда я их с другой стороны барашками буду крутить. а платодержатель сделать из 2-х прямоугольеых железок с пазом для перемещения - чтоб под разный размер плат

 

А не проще сделать массивный рабочий стол и самим станком обработать для выравнивания, а плату сажать на хороший двухсторонний скоч.... Тогда и дополнительных осей НЕ понадобится и прочих извращений. включая лазерные дальномеры...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 04 Август 2014 - 22:24

[novarobotix]

Первый покупал - стоил 130т.р., но это было новье, а второй - брал уже как б/у по распродаже в той же фирме за 50т.р. - реальная наработка 2-3 месяца в аккуратных руках - шпиндель как будто НЕ работал... т.е. деньги небольшие

ну что значит небольшие, 2-3т$ это очень много. сам моторчик стоит около 300$?(всё остальное в станке не интересно) такая мощность к примеру мне нафик не нужна, хватит в 10 раз меньше - ват 30-50, соответственно должен стоить около 30$ новый для обычных нормальных людей. ну или бэ у за 10$. что то не вижу в широком доступе такое. так что придётся ваять увеличитель оборотов из г и п.

А не проще сделать массивный рабочий стол и самим станком обработать для выравнивания, а плату сажать на хороший двухсторонний скоч.... Тогда и дополнительных осей НЕ понадобится и прочих извращений. включая лазерные дальномеры...

столом сейчас занимаюсь, но станком выравнивать - это пока для меня слишком... а скотчем как то муторно, потом отдирать.... и скотч расходуется. по другому попробую. а над лазером думаю...

[novarobotix]

прикупил немного палок. железки будут держать деталь, лобзиком(2 чатла стоит) пилить на 2 части держатели для подшипников и платы отпиливать, и тревожные мысли меня терзают, а не великоват патрон для 15000 оборотов я выбрал? собираюсь в нём сделать резьбу и посадить на 8 шпильку. хочется иметь нормальную возможность смена фрез, а то в том патроне что есть пока отцентруеш...

а фрезы и твёрдосплавные свёрла искал у нас не нашёл, когда на базаре заикаешся все морды отворачивают либо одноразовые предлагают. да и фрезы дорогие полюбому. раз в 10 больше стоят  метчика. хотя железа и там и там одинаково. жируют сволочи...

Кстати на моих станках стоит шпиндель 400Вт, но с возможностью работать до 40 000об/мин, но ограничена частотником до 24 000об/мин.

это первое что я увидел более менее нормальное. инересно взглянуть что там у него внутри. какая модель моторчика если не секрет?

Прикрепленные изображения

• 

[T-Rex]

ещё придумал как совместить 6 мм вал двигателя с 12 мм валом шпильки с помощью шланга.сложность в том что разные диаметры. поэтому просто стачивается конец шпильки до диаметра 6 мм и тогда всё зашибись! ато я фигнёй страдал - увеличивал диаметр движка насадкой.

Наоборот, это вы сейчас фигней страдаете. Чем меньше диаметр вала, тем меньший крутящий момент до срыва и проскальзывания на валу может передать самопальная "муфта" из шланга.

[novarobotix]

Чем меньше диаметр вала, тем меньший крутящий момент до срыва и проскальзывания на валу может передать самопальная "муфта" из шланга.

это точно, не учёл, спасибо...

[T-Rex]

тревожные мысли меня терзают, а не великоват патрон для 15000 оборотов я выбрал?

Верные мысли терзают. Только дело даже не в размере. Кулачковые сверлильные патроны никогда не используются в высокоскоростных шпинделях. Как минимум по той причине, что они недостаточно хорошо отбалансированы, чтобы вращаться со скоростью выше 2000-3000 оборотов в минуту.

Да и склонность этих  патронов самопроизвольно "отпускаться" под действием вибрации - тоже не шутка. Одно дело, когда плохо зажатое сверло вылетит из патрона дрели (примерно 1000 об/мин). И совсем другое, когда из шпинделя с 15000 об/мин - это уже будет "пуля" с серьезной поражающей способностью...

Для таких скоростей - только цанги. Без альтернатив.

 

собираюсь в нём сделать резьбу и посадить на 8 шпильку

Мы в восхищении. А как насчет биений? Вы о них пытались задумываться? Даже сверлильные патроны с заводской резьбой на заводском резьбовом шпинделе электродрели весьма так заметно бьют... Очень сомневаюсь, что ваша коленка имеет более высокую точность, чем станки на инструментальном заводе.

 

какая модель моторчика если не секрет?

Никакая. Шпиндель - сам по себе "моторчик" в специальном исполнении. В данном случае это 2-полюсный асинхронный мотор, рассчитанный на питание трехфазным переменным током с частотой до 660 герц.  

[3D-BiG]

Мой экономный друг:

ну что значит небольшие, 2-3т$ это очень много

но станок:

окупил из расчета 33% амортизации за полгода, работая по выходным

так что получается очень небольшие вложения и никакого секса с ТМ2 и прочими артефактами... И не надо токарник, опять же, делать - проще купить под задачи... Вот по началу лета у меня за забором огорода березу ветром уронило - пошел в магазин и купил Stihl - MS 180 C-BE и распустил эту березку на дрова - конечно можно было и "дужбой- 2", но вдвоем дергать  и долго и лень - за это время, что потратил бы на переработку этой березы я проще заработаю на 3-4 таких бензопил, да вдобавок она и в дальнейшем пригодится...

Вывод НЕ все надо делать самому - надо и в инструмент вкладываться в правильный и людей умелых для определенных целей привлекать: вот крышу по осени прошлой мог и сам перекрыть, но это будет слишком долго, а значит - дорого, а два профессионала, конечно за деньги, сделали и качественней , чем бы делал бы я, и быстрее, чем освободили мне время для зарабатывания...

 

сам моторчик стоит около 300$?(всё остальное в станке не интересно) такая мощность к примеру мне нафик не нужна, хватит в 10 раз меньше - ват 30-50, соответственно должен стоить около 30$ новый для обычных нормальных людей. ну или бэ у за 10$. что то не вижу в широком доступе такое. так что придётся ваять увеличитель оборотов из г и п.

 

  Ну да - где-то около 12-13 т.р.... Кстати, это хорошо, что владеешь понятием соотношение в общем виде, но надо НЕ забывать и про частности - увы - НЕ все масштабируется: например качественные высокооборотные упорно-радиалньые подшипники - цена в еще меньшем шпинделе их пропорционально НЕ уменьшится, то же касается  и цанг и гайки для них, да и объем работы для уменьшенной копии шпинделя НЕ будет масштабироваться, а то и может возрасти из-за миниатюрности, а уменьшение стоимости материалов в данном случае - малая толика в общей цене...

Кстати в станке ВСЕ интересно, ибо станок должен быть сбалансирован по характеристикам, да и компоненты должны быть по надежности связанными... А станок собран именно из уравновешенных компонент...

Кстати шпиндель без частотника - пустая железка....

У сведению - у вышеупомянутого Roland-а 2300 на его 60Вт шпинделе стоит редуктор оборотов на кольцевой резинке и успешно работает, но поинтересуйтесь ценой на этот шпиндель - будете очень приятно удивлены...

 

скотчем как то муторно, потом отдирать.... и скотч расходуется.

 

Кстати на хорошем скотче (duplofix, 3М, но эти фирмы уже НЕ выпускают скотчи для наклейки флексоформ с очень высокой агдезией) крепил и латнь для клише, и платы для гравировки дорожек... А отдирать и счищать - для этого специальные смывки есть - например от Oracal хорошо работают...

инересно взглянуть что там у него внутри. какая модель моторчика если не секрет?

как уже заметил наш уважаемый раптор:

Никакая. Шпиндель - сам по себе "моторчик" в специальном исполнении. В данном случае это 2-полюсный асинхронный мотор, рассчитанный на питание трехфазным переменным током с частотой до 660 герц.

добавлю только, что он диаметром 55мм естественного воздушного охлаждения и имеет зауженный ротор типа беличье колесо и под цангу ЕR11. Из неприятных моментов - питание 110В, что НЕ все частотники могут обеспечить... В принципе выпускается еще 200Вт шпиндель чуть ли не 60000об/мин, еще меньшего диаметра и под цангу ER8 -ориентирован под ювелиров...

Для таких скоростей - только цанги. Без альтернатив.

Есть альтернативы - на том же Roland-е PNC 2300 обходятся без цанги, а контровочным микроболтиком при длинных фрезах (120мм), в принципе можно и на тепловом расширении сажать , но здесь опять из-за отсутствии технических и финансовых  желаний - можно считать за невозможное...

 

да и фрезы дорогие полюбому. раз в 10 больше стоят метчика. хотя железа и там и там одинаково. жируют сволочи...

 просто фрезы делают НЕ из железа, а из твердосплава,а это на самом деле НЕ сплав, а керамика:

спеченные кадмием микрочастицы карбидов металлов... И здесь получается сам материал дорогой..

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 05 Август 2014 - 07:37

[T-Rex]

по началу лета у меня за забором огорода березу ветром уронило - пошел в магазин и купил Stihl - MS 180 C-BE

А я тут с месяц назад отвел душу - извлек из хлама убитый "Partner-351" (старый, но добротный - еще весь целиком "made in USA", а не китайский) и полностью откапиталил.

Да, потратил на запчасти почти столько же, сколько "цыганская" бензопила на толкучке стоит. Но, во-первых, руки почесал (обнаружив, что они за много лет все еще не потеряли навыки ремонта всяких двухтактных "дырчиков"). Нормальное такое мужское развлечение. Именно поэтому все делал сам, а не отдал в "Хускварна-сервис".

Во-вторых, пила теперь заводится со второго, максимум с третьего рывка на холодную, и "с половины шнура", когда прогрета. "Что не может не радовать" (с). Не зря с тщательной регулировкой карбюратора несколько часов трахался.

Попутно "прокачал тачку" (поршневую увеличенного объема поставил, 40 кубиков вместо родных 35). Судя по результатам - можно без сомнений 16-дюймовую шину прикупить. Штатную 14-дюймовую движок теперь просто не замечает...

[novarobotix]

вот так теперь выглядит держатель плат

окупил из расчета 33% амортизации за полгода, работая по выходным

это всё для лохов. реальный расклад мало кто знает

Мы в восхищении. А как насчет биений? Вы о них пытались задумываться? Даже сверлильные патроны с заводской резьбой на заводском резьбовом шпинделе электродрели весьма так заметно бьют... Очень сомневаюсь, что ваша коленка имеет более высокую точность, чем станки на инструментальном заводе.

вот это как раз и беспокоит, думаю....

также при такой скорости масса имеет оч большую силу. заклинит мало не покажется. поэтому хочется патрон поменьше.

какие самые маленькие бывают в продаже?

И не надо токарник, опять же, делать - проще купить под задачи...

я думаю часть задач делать со станком который соорудил, всё таки вещь... ЧПУ как никак потом думаю присобачить такую штуку поворотную как в этом видео. затрат минимум а появится возможность много чего делать... и дёшево и просто.

 

 

а вместо токарника для моих задач думаю хватит дрель зажатая в тиски и другие поворотные тиски с зажатым резцом и механизмом от микроскопа для подводки.

ну а при возможности купить что-то типа этого

просто фрезы делают НЕ из железа, а из твердосплава,а это на самом деле НЕ сплав, а керамика: спеченные кадмием микрочастицы карбидов металлов... И здесь получается сам материал дорогой..

это очень похоже на драконовские уловки. такие фрезы очень ломкие, одно неверное движение и бегом в магазин за следующей. знакомая история.... наверняка есть более простое и правильное решение

Есть альтернативы - на том же Roland-е PNC 2300 обходятся без цанги, а контровочнвм микроболтиком

спасибо, также пробовал делать. думаю пойти в этом направлении

Никакая. Шпиндель - сам по себе "моторчик" в специальном исполнении. В данном случае это 2-полюсный асинхронный мотор, рассчитанный на питание трехфазным переменным током с частотой до 660 герц.

значит в топку. не для людей это

НЕ все масштабируется: например качественные высокооборотные упорно-радиалньые подшипники - цена в еще меньшем шпинделе их пропорционально НЕ уменьшится, то же касается и цанг и гайки для них, да и объем работы для уменьшенной копии шпинделя НЕ будет

да, это не учёл, спасибо.

Кстати шпиндель без частотника - пустая железка....

а вот теперь точно в топку...

У сведению - у вышеупомянутого Roland-а 2300 на его 60Вт шпинделе стоит редуктор оборотов на кольцевой резинке и успешно работает, но поинтересуйтесь ценой на этот шпиндель - будете очень приятно удивлены...

зажрались они. цену в 10 раз задирают

вот крышу по осени прошлой мог и сам перекрыть, но это будет слишком долго, а значит - дорого, а два профессионала, конечно за деньги, сделали и качественней , чем бы делал бы я, и быстрее, чем освободили мне время для зарабатывания...

это путь однообразия. ошибочный.для более менее нормальной жизни нужно несколько разных занятий. иначе дом работа работа дом. никакой романтики... или всё ради денег?

я помню унитаз сам менял.... потратил конечно больше и денег и усилий и напортачил, но потом как на нём сиделось...

Вывод НЕ все надо делать самому - надо и в инструмент вкладываться в правильный и людей умелых для определенных целей привлекать

всё в меру, иначе тупееш...

из шпинделя с 15000 об/мин - это уже будет "пуля" с серьезной поражающей способностью... Для таких скоростей - только цанги. Без альтернатив.

чёто мне вообще расхотелось повышать скорость. пусть лучше на 3000-х жужжит 3 часа чем от пуль увёртываться

Прикрепленные изображения

• 
• 

[T-Rex]

Из неприятных моментов - питание 110В, что НЕ все частотники могут обеспечить...

Ну таки большинство современных. Во всяком случае, надо было мне однажды "для опытов" крутнуть очень нестандартный японский трехфазник с питанием 90V 30..200Hz - так завалявшаяся на полке Delta VFD-M прекрасно с этой задачей справилась. Просто пришлось переключить её в скалярный режим ("вектор" там бы не сработал, движок всего на полсотни ватт, а частотник 2-киловаттный) и правильно задать значения в параметрах Pr.03-Pr.09...

 

Есть альтернативы - на том же Roland-е PNC 2300 обходятся без цанги, а контровочнвм микроболтиком

Можно и так. Но при этом остаются ничуть не менее (если не более) жесткие требования к точности обработки как хвостовика фрезы, так и "дупла", в которое он вставляется. В любом случае, уровень точности значительно выше того, какой можно получить "на коленках".

 

какие самые маленькие бывают в продаже?

Стандартных трехкулачковых патронов меньше, чем на 6 мм, живьем не встречал.

 

вот это как раз и беспокоит, думаю....

Даже если вы удавите свою жабу и закажете у токаря шпиндельную ось с конусом Морзе для посадки патрона - с огромным дисбалансом кулачковых сверлильных патронов вы ничего поделать не сможете. Тот еще вибратор будет, когда разгоните шпиндель хотя бы до 10 тысяч об/мин.

 

это всё для лохов. реальный расклад мало кто знает

Сами-то поняли, что в лужу пернули? Заявить человеку, что он не знает, за какой срок заработал на станке деньги, потраченные на его покупку - это крайне самонадеянно...

[novarobotix]

вот только что работал болгаркой. хорошо что уменьшил обороты до минимума(сказалось общение на этом форуме - обнаружил регулятор скорости) - заклинило, дёрнуло но несильно, так что ну ево нафиг лезть в эти высокие скорости

пошел в магазин и купил Stihl - MS 180 C-BE

хватило бы этого... и в спортзал не надо ходить и природа была бы чище без выхлопных газов

Прикрепленные изображения

• 

[T-Rex]

наверняка есть более простое и правильное решение

Есть. Его еще первобытные племена знали. Садитесь и крутите деревянную палочку лучковым приводом из гибкой ветки и бечевки, подсыпая под палочку песочек. Пара месяцев упорной работы, и в ваших руках будет камень с протертой в нем дыркой, который можно насадить на палку и обтесать в виде каменного топора...

А всякий там карбидный и алмазный инструмент - это от лукавого. Незачем каменные топоры по 10 штук в день производить.

 

хватило бы этого...

Садовым подпилком березовые бревна пилить... Да, вы не ищете легких путей. А лобзиком деревья валить еще не пробовали?

[yaso73]

Настаиваю на присвоении Динозавру звания "ПОЧЁТНЫЙ ВОСПИТАТЕЛЬ".

[3D-BiG]

3D-BiG сказал(а) 05 Авг 2014 - 02:16: окупил из расчета 33% амортизации за полгода, работая по выходным это всё для лохов.

 

реальный расклад мало кто знает

Я это знаю, т.к. я это на своем бумажнике прочувствовал, хотя я знаю расклады, когда станок за месяц отбиваюи с большим плюсом ( как раз такого же малыша, что и у меня - запускал людям и просчет экономики делал), знаю, когда люди взяв кредит на полгода, заказывают станок, который из Китая шел  3 месяца, и к концу кредитного срока отбить стоимость станка - просто правильно просчитали, а знаю, когда прогорали в прах - когда считать экономику не могут...

 

Сами-то поняли, что в лужу пернули? Заявить человеку, что он не знает, за какой срок заработал на станке деньги, потраченные на его покупку - это крайне самонадеянно...

 

Полностью согласен!!!!

 

 

3D-BiG сказал(а) 05 Авг 2014 - 02:16: просто фрезы делают НЕ из железа, а из твердосплава,а это на самом деле НЕ сплав, а керамика: спеченные кадмием микрочастицы карбидов металлов... И здесь получается сам материал дорогой..

 

это очень похоже на драконовские уловки. такие фрезы очень ломкие, одно неверное движение и бегом в магазин за следующей. знакомая история.... наверняка есть более простое и правильное решение

 

Конечно - драконовские уловки, ибо при некотором удорожании инструмента и при хорошем станке (с хорошими параметрами СПИД) имеем большое увеличение производительности и срока службы инструмента, которые многократно перекрывают затраты на инструмент, но на бумажных станках или при ручной работе инструмент умирает мгновенно...Особо к драконовским уловкам относится алмазный инструмент, который на МДФ служит от месяца и выше при гораздо более тяжелых режимах, чем даже у твердосплавного, которого хватает на 2-3 дня интенсивной работы....

 

3D-BiG сказал(а) 05 Авг 2014 - 02:16: Есть альтернативы - на том же Roland-е PNC 2300 обходятся без цанги, а контровочнвм микроболтиком

 

спасибо, также пробовал делать. думаю пойти в этом направлении

 

опять же упущены важные моменты:

при длинных фрезах (120мм) и

Можно и так. Но при этом остаются ничуть не менее (если не более) жесткие требования к точности обработки как хвостовика фрезы, так и "дупла", в которое он вставляется. В любом случае, уровень точности значительно выше того, какой можно получить "на коленках".

 

А это очень важные моменты, да и эксперименты с патронами для сверел на высоких оборотах убийственны, да и на малых оборотах с граверами - убийственны для граверов

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 05 Август 2014 - 18:18

[novarobotix]

Я это знаю, т.к. я это на своем бумажнике прочувствовал, хотя я знаю расклады, когда станок за месяц отбиваюи с большим плюсом

зарабатывает обычно 1 человек из 100. драконы умеют запудрить мозги...если вам посчастливится когда-нибудь начать зарабатывать, то вы тоже увидите драконов...

[3D-BiG]

сли вам посчастливится когда-нибудь начать зарабатывать, то вы тоже увидите драконов...

Я даже сейчас зарабатываю, обучая человека зарабатывать на станке - пока ни я ни он драконов НЕ видим...

[novarobotix]

пока возился с осью Y сломал кончик фрезы(наехал на железку). сначала вроде начал расстраиваться а потом подумал - заточить ведь пару минут.

еслиб это была гламурная фреза за 5 чатлов я бы плакал весь день, ведь за 5 чатлов можно 5 вкусных мороженных купить

а народ я смотрю на форумах их десятками ломает. это драконовская тактика - загнать человека на уровень точности и технологий такой высоты, чтобы он постоянно спотыкался, и падал...

думаю над тактикой фрезировки. пока пришёл к следующему порядку:

сначала первый проход делает символическую канавку на максимальной скорости, потом на средней скорости рабочее углубление,потом ешё раз не меняя углубления пройтись типа чистовая

[novarobotix]

ибо при некотором удорожании инструмента и при хорошем станке (с хорошими параметрами СПИД

это одна из главнейших уловок драконов. первое что делает дракон это ловит человека на его стремлению ко всему блестящему и гладкому.

ага! хочеш эту блестючку? давай повышай точность чистоту миниатюрность. а это в свою очередь увеличивает расходы в десятки-сотни раз.

 повысил жёсткость - резонансы и пропуск шагов появились.

хочеш скорость? - надо драйвер драконовский.ах фрезы ломаются? так ты сам виноват, не умееш работать с этим. записывайся на курсы к драконам! ну и так далее...

один дракон тянет за собой другого дракона, глядиш их уже целая очередь выстроилась.

я же иду другим путём. у каждой технологии есть определённый предел где заканчивается эффективность и полезность и начинаются драконовские ловушки. тут главное понять этот порог.

и если идти верным путём то вся это драконовская мешура ненужна вовсе...вот к примеру поставил резиночки на соединение вала шаговиков и  шпилек и на лесках их подвесил. ну во первых тишина, не надо мудрить с отдельным звукоизолированным помещением, а во вторых не нужен  драконовский мощный микрошаговый драйвер. ведь зачем драйвер впаривают? потому что пропуски и резонансы. а простейшая резинка и леска и конденсаторы убили напрочь и резонансы и  пропуски. всё! кранты драконам!

[vv92]

Вот действительно-штихелями проще. Бросайте ваше увлечение электрокофеварками, там электроны непонятные и глупые резонансы.

[novarobotix]

а заниматься надо действительно тем что принесёт реальную пользу. к примеру разобраться с соединением через резинку вала мотора со шпилькой. над чем сейчас и думаю. а то колбасит его страшно - неравномерно двигается.

а СПИД сейчас в норме. практика это показала. плата нормально фрезируется, плюс минус в некоторый местах 0.1 мм - для дорожек и расстояний между ними 0.3 - это вполне нормально. ну была дорожка 0.3 ну стала 0.2. так наоборот даже прикольно

но драконы не спят, и всячески пытаются заманить в их гламурно-блестючее царство в погоне за переливающимися стекляшками.