Сообщений в теме: 623

[GuruCnc]

Я бы запретил на форуме отображение количества сообщений, оставленных пользователем. А то некоторые, ради увеличения этого параметра, готовы сутками писать всякую ерунду.

[T-Rex]

Тимофей, вам разве не говорили, что с лакокрасочными материалами надо работать в хорошо проветриваемом помещении? Вот видите, какие последствия от неосторожного вдыхания паров ацетона и ксилола бывают...

[3D-BiG]

Так тестируем то мы не станок в целом,а мозги.
То есть к одному и тому же стенду подключаются разные ЧПУ системы.
Ну и двигатели должны быть с запасом,что бы удовлевлетворить нужды самого резвого ЧПУ.
А теперь вот подумаем,возмём,как предлагает T-Rex пульт от быстрого китайского станка и подключим к станку с тяжёлым порталом двигаемым N килловатной сервой.
Это ЧПУ прыг и сорвёт силой энерции этого портала гайку ШВП,на чём тест этого пульта фейлом и закончится.
Потому что тяжёлый станок надо сдвигать плавно,и про ЧПУ таких денег стоят потому что это плавно при одновременном быстро требует написания сложной программы,
которой в китайском пульте может просто и не быть(хотя раз в LinuxCNC это появилось,то надо ожидать что скоро обдерут и тоже сделают)
А быстрый китайскии станок имеет низкую жёсткость,а значит при резком ускорении может и прогнуться,спружинится..
В общем его тоже лучше ускорять плавно.

Так вот,колебанием измеряемого веса гирьки я эту способность плавно ускорять портал измерять и собираюсь.

Тимофей, прежде чем делать такие рассуждения имеет смысл вспомнить из школьного курса арифметики понятия:
- соотношение:
- нормирование.
Это изучают в 3 классе - вот у своего среднего сына, который только закончил четвертый класс, добиваюсь беглого понимания этих основополагающих математических понятий и умение их видеть в жизни.. Кстати, обрати внимание, что здесь на форуме я при объяснениях с математическими выкладками НЕ выхожу из этих понятий, т.к. для понимания большинства процессов достаточно мат аппарата за 3-й класс...

А также ряд основополагающих понятий из раздела физики - механики:
- скорость, что-бы правильно оперировать понятием быстро;
- ускорение, что-бы правильно оперировать понятием плавно ;
И их аналоги для систем вращения, тогда для "плавно при одновременном быстро" НЕ требует написания сложной программы....
- понятие момента;
- понятие импульса и момента инерции;
- понятие силы и момента вращения;
- 3 закона механики Исаака Ньютона;
это уже позволит НЕ позволит писать: "Это ЧПУ прыг и сорвёт силой энерции"...
- модуль Юнга;
- закон Гука.
Тогда более корректно будет звучать "прогнуться,спружинится".
Еще бы неплохо было изучить тему колебания, для корректного понимания колебательных процессов (особо затухающие процессы) и азы теории прочности, но в школе обычно этому особо НЕ уделяли внимания в общем виде, да и для описания одного понятия соотношения будет маловато...
А уже потом имело бы смысл вырабатывать методики тестирования станков, предварительно разделив их на классы, ибо НЕТ ИДЕАЛЬНОГО И УНИВЕРСАЛЬНОГО СТАНКА с хорошими характеристиками, ибо любая попытка универсализации это есть компромисс в параметрах далеко не в лучшую сторону...

Как то советские учёные решили исследовать самих себя,то есть научные коллективы и открыли,
что значимые открытия и разработки делает только тот коллектив,который обладает большим количеством общественных связей,
причём связей двунаправленых,то есть где он не только даёт,но и берёт,и на оборот,где он не только берёт,но и даёт.
Конечно могут быть и приимущественно дающие,и приимущественно берущие лаборатории (т.е. коллективы),но их успешность ниже,чем у все направленных.
Могу тут я конечно и приврать,но может я вывод этот вспоминаю и правильно.
..

Мне приходилось работать в "Советских лабораториях" и НИИ, да, правильно созданный коллектив это сила, но обычно его создавал лидер и в коллективе было крайне ограниченное количество генераторов идей. чуть больше - обкатчиков идей (т.е. профессиональных оппонентов, но они редко сами могли выдвигать принципиально новые идеи, а вот отшлифовать внесенную идею - мастера), а остальной народ - масса способная только понять в лучшем случае распоряжение с полуслова и воплотить это слово в чертежи, документацию и оборудование...
В этом же и главная проблема демократии, что новые идеи приходят в голову одиночкам, а отвергает или принимает их масса, которая во многих случаях даже понять идею не может... Да ко всему эта масса очень зомбируема массмедиа....

На дальнейшие моменты твоего поста из-за выше приведенных доводов даже доходить НЕ буду - жалко времени...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 05 Июнь 2014 - 20:43

[lkbyysq]

2)И под NC Studio,и под LinuxCNC есть модуль для учёта кривизны поверхности заготовки.
Но модуль для NC существут только у одного человека,который мне не когда прохвастался,ну да раз другим о себе ничего не говорит,то и я его не буду называть.
Сколько ещё людей о нём знает или пользуется его продуктом?
А вот решение для LinuxCNC,ибо опенсорсная община,общедоступно и по моему я уже давал на нашем форуме на него пруф.

Это я та самка собаки.
И нет под NcStudio модуля учета кривизны поверхности. Ни у меня, ни у кого-то еще.

1. Есть у меня exe-шник, позволяющий при помощи NcStudio сканировать поверхность перед формированием УП.
2. Есть у меня плагин для Corel, при помощи которого я создаю УП.
3. Я запихиваю координаты поверхности в Corel и формирую УП.

И шиш я кому это дам.
1. Для повторения этого "подвига" требуются знания всего лишь первого курса института.
2. Я не буду "рубить сук, на котором сижу", поскольку такой инструментарий дает мне конкурентное преимущество перед остальными участниками рынка.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Июнь 2014 - 12:25

[3D-BiG]

Конечно: идет облом халявщиков, а коммерческое преимущество позволяет удерживать клиента...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 04 Июнь 2014 - 19:44

[T-Rex]

облом халявщиков

Давно замечено: некоторая часть рьяных приверженцев "открытости" полагает, что главное назначение "open source" - обеспечить им халяву...

[PatriKKey]

Делюсь открытием!!!запускаю любой порноролик, главное только чтоб звук был хороший и качественный, с охами и ахами..."сворачиваю" окно, и захожу на форум, там где уважаемые (без преувеличения) коллеги "рубятся" с Тимофеем. Через 15 минут , то что раньше было прессом, начинает сводить судорога. Ребята, да пустая это затея!!!У вас что времени свободного море??? Дак поделитесь...или лучше потратьте его на жену или деток, или любимую, или любимого. Мне кажется ему в кайф вас терзать

[lkbyysq]

PatriKKey, попытки вразумить Тимофея - это отдых после трудов праведных. Кроме того, это систематизация собственных знаний.

[torvn77]

Как бы то не было,но всё таки проприентарное ЧПУ хоть в этом мне уесть удалось.
Пусть смотрят и завидуют:

[MVS 61]

Прикольное видео..." Сдаётся мне.джентельмены.что это была комедия..."...
А если серьёзно.Тимофей.что полезного должен почерпнуть пользователь из Вашего "видео урока" ?

Сообщение отредактировал MVS 61: 04 Июнь 2014 - 22:13

[sertix]

Я уж думал что наконец Тимофей свою работу покажет, тут что то, где то и кто то....

Сообщение отредактировал sertix: 04 Июнь 2014 - 23:03

[vv92]

Прекрасная демонстрация. Тимофей, Вам обязательно необходимо заняться роботизацией крепления "крокодилов".

[T-Rex]

Как бы то не было,но всё таки проприентарное ЧПУ хоть в этом мне уесть удалось.
Пусть смотрят и завидуют:

Тимофей, скажите мне - а вам доводилось видеть станочки "широко известной в узких кругах" американской фирмы по имени LPKF ? Специально разработанные для задачи под названием "PCB prototyping"?
Похоже, что даже и не слышали о них. А то бы постеснялись снова пускать газы в лужу, выкладывая почти 19 минут видеомути о том, что эти станочки еще в конце 90-х замечательно делали. Кстати, предварительного сканирования кривизны заготовки не требовалось, старшие модели этих станков отслеживали поверхность платы "на лету".
Понимали они, между прочим, напрямую форматы Gerber RS-274 и Excellon, общепринятые в производстве печатных плат.

"Уедатель" вы наш...

PatriKKey, попытки вразумить Тимофея - это отдых после трудов праведных. Кроме того, это систематизация собственных знаний.

Совершенно верно... Это мы просто на досуге тренируемся в очень сложном деле: спорить с дураками, не опускаясь до их уровня, где они могут задавить нас собственным опытом. Мы, конечно, в этом деле еще дилетанты, поэтому получается далеко не всегда...
Кому как, а мне этот навык даже на пользу может пойти. Знал бы кто, какую идиотскую упертость и упрямство порой приходится наладчику переламывать... Иногда даже не остается никаких аргументов, кроме одного, последнего: "слушай, если ты такой авторитетный и всезнающий, то почему сам в причинах неисправности не смог разобраться и меня позвал?".

Сообщение отредактировал T-Rex: 05 Июнь 2014 - 00:18

[vv92]

Динозавр, учитесь объяснять доходчиво.

[torvn77]

А помоему T-Rex так себя и ведёт,вместо ответа берёт и переводит тему на личности.
Такая манера конечно T-Rex'у выгодна,так как как только он отойдёт от станка,оператор снова сделает так,
как считает правильным и T-Rex'а придётся вызывать снова.
Ну здесь он мной воспринимается не как умный и опасный споршик,а как человек знающии,но плохой и не интересный собеседник.
Одним словом хулиган,растаптывающии куличики.

Прикольное видео..." Сдаётся мне.джентельмены.что это была комедия..."...
А если серьёзно.Тимофей.что полезного должен почерпнуть пользователь из Вашего "видео урока" ?

Это не демонстрация для клиентов,а внутренее видео разработчиков,поэтому оно такое и не взрачное.
Но надеюсь,что тот,кому реально надо что бы у ЧПУ была корекция на кривизну заготовки то что нужно увидит.
Если интересно могу поспрашивать,может и кто нибудь согласится сделать более выразительную демонстрацию уже для публики.
Ну или если интересно,могу сделать тему и попробовать у себя этот функционал запустить,
но одному мне будет сложно,вы тоже помогайте где сможите.

И вот ещё одно видео,из него станет более ясным,на какого уровня станки LinuxCNC расчитано:

А уже потом имело бы смысл вырабатывать методики тестирования станков,

Ещё раз обращаю внимание,что ЧПУ предполагается снимать со станка и ставить на специальный стенд.

В этом же и главная проблема демократии, что новые идеи приходят в оглову одиночкам,
а отвергает или принимает их масса, которая во многих случаях даже понять идею не может... Да ко всему эта масса очень зомбируема массмедиа....

Вы не правы,опенсорсные сообщества очень патреархальны,с верхушкой из найболее активных и опытных программистов.
Остальные пишут код и предоставляют им на рассмотрение,после чего с сохранением авторства код включается в основной проект.
Ну и как вы понимаете,халтуру эти программисты из верхушки,в основной код проекта не пропустят.
ну а если верхушка со своей ролью не справляется то тогда да,будет "зоопарк" всяких форков.
Но когда из форков выделится наиболее эффективный,всё возвращается на свои круги обратно.

Сообщение отредактировал torvn77: 05 Июнь 2014 - 01:32

[ShadowVoice]

Как бы то не было,но всё таки проприентарное ЧПУ хоть в этом мне уесть удалось. Пусть смотрят и завидуют

Сударь, поздравляю с очередной глупостью. Вам-бы впору уже доску почета завести (для своих глупостей).

Подобная задача, т.е. фрезеровка платы из кривой заготовки НЕ требует никуя из сложно-вывернутого халява-софта. Достаточно маленького механического устройства - ,которое устанавливается на весьма не дорогой станок и работает очень и очень быстрее, чем Вами указанное "решение".

Да, я поработал с таким устройством и при перепаде до 2-3мм всё работает просто шикарно. А более кривые платы/заготовки мне не попадались.

Копируйте свой пост, печатайте на хорошей бумаге и с подписю какой я @#$##%^ вешайте на стенку.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 05 Июнь 2014 - 02:04

[yaso73]

Вы бы,чем над целеустремлённым собеседником мозги распылять,лучше бы тему,какую-то полезную создали... А то не в коня корм-то...

[T-Rex]

А помоему T-Rex так себя и ведёт,вместо ответа берёт и переводит тему на личности.
Такая манера конечно T-Rex'у выгодна,так как как только он отойдёт от станка,оператор снова сделает так,
как считает правильным и T-Rex'а придётся вызывать снова.

Если хозяин станка считает, что работа "per anus", влекущая непрерывные траты денег на ремонт, отвечает его картине мироздания - почему бы и нет? Его станок - его право ломать, как душе угодно.
Но, к счастью, обычно все не так. Хозяин тоже интересуется, почему случилась поломка и что нужно делать для ее избежания в будущем (поэтому и вызывает квалифицированного наладчика, способного проанализировать причины и дать рекомендации, как в дальнейшем избежать поломок). Если причина только в тупом, упрямом наемном операторе (а не производственной необходимости делать именно так, на грани аварийного режима), при следующем повторении тупого упрямства этот оператор обнаруживает его последствия возле кассы, пересчитывая свою очередную зарплату (это уже хозяин делает, без участия наладчика).

[torvn77]

Сударь, поздравляю с очередной глупостью. Вам-бы впору уже доску почета завести (для своих глупостей).

Подобная задача, т.е. фрезеровка платы из кривой заготовки НЕ требует никуя из сложно-вывернутого халява-софта. Достаточно маленького

Царапка мне понравилась,но плугин используется не только для изготовления плат,но и другой продукции.
Например изготовление латунных табличек или наружных вывесок для организации.

[T-Rex]

Царапка мне понравилась,но плугин используется не только для изготовления плат,но и другой продукции.
Например изготовление латунных табличек или наружных вывесок для организации.

Для относительно "силовой" обработки (раскрой, глубокая гравировка) покоробленных листов без предварительного сканирования поверхности в промышленных станках используется аналогичная подпружиненная опорная чашка, но связанная не напрямую с упругой подвеской шпинделя, а с датчиком перемещений (аналоговым или цифровым, т.е. по сути своей линейным энкодером). Дальше, надеюсь, принцип действия объяснять не требуется?
Существуют и бесконтактные методы измерения дистанции до поверхности. Но они, как минимум, дороже, поэтому применяются только в обоснованных случаях.
Предварительное сканирование поверхности заготовки и построение ее модели для коррекции УП - самый тоскливый по затратам рабочего времени метод, которого стараются избегать. Вдобавок, на тонких листах, упруго прогибающихся под давлением фрезы (в том числе и на печатных платах большой площади), он не обеспечивает удовлетворительной точности.
Это я снова к тому, что в станкостроении "все уже придумано до нас" - прежде чем кричать "я всех уел", стоит оглянуться вокруг и осознать, что вовсе не уел, а изобрел обычный двухколесный велосипед с нуля...