Сообщений в теме: 25

[Apriot]

Месяца три назад купили фрезер с 2-мя шпинделями на пневматике. Модель K45MT-DY.
По сути та же смена инструмента, но в более упрощенном варианте. Очень здорово пригождается в крамсании композита под загиб.
Вот ссылка на моё видео с ним

а вот ссылка на завод изготовитель в Китае http://www.quick-cnc.com/en
У нас в продаже я таких не видел. В целом интересная вещь, рекомендую если не для покупки, то хотя бы для ознакомления)))

[Technograv]

Для Ваших задач, да, действительно очень удобно.
А что по поводу России уверен, что не проблема их найти.
Думаю с такими вопросами к Вадиму (3D-Big).
Что по поводу самой системы то главное чтобы был человек, который сможет адекватно все это запустить.
Знаю одну небезызвестную компанию, которая год не могла запустить подобный станок

[yaso73]

Ну,не то,чтобы "не видел"... С 2009 года на работе такую машину тираню... Работоспособная схема вполне.Как вариант автосмены инструмента,при изготовлении мебельных фасадов.Один минус - башка тяжелая.При выключении идёт вниз - приходилось подставлять что-то.Потом пневмопружину поставили.Всё.Больше минусов не выявлено.Жесткий,надёжный и живучий станок.Работает почти без передыхов.Порой в две смены.

[preps]

Bigzee давно такие делают

[Apriot]

Парни, я не говорю, про то, что это ноу-хау какое или последняя разработка РосНано (хотя они к такому еще не приступали... наверно денег нет). Я вообще написал, что вещь прикольная. По части тяжести бошки... такого не замечал, думаю конструкции разные.
Есть минус именно у нашего станка, это 1 частотник на 3.7 кВт на оба шпинделя, следовательно пока один на остановится, второй не запустится. Присутствует пауза секунд 25, но хз, на сколько это минус.
Ну и конечно главный минус - воздушное охлаждение... шумный шибко. У нас три станка и все с воздушниками... в цеху порой аж тяжко находиться.

[preps]

Да, туда два инвертора хорошо бы. С одним неудобно согласен...

[HornpipeR]

Бывают такие варианты на 3 шпинделя. Больше не видел, правда, но больше уже обычная автосмена наверняка удобнее будет...

Сообщение отредактировал HornpipeR: 27 Январь 2014 - 21:27

[3D-BiG]

Месяца три назад купили фрезер с 2-мя шпинделями на пневматике. Модель K45MT-DY.
По сути та же смена инструмента, но в более упрощенном варианте. Очень здорово пригождается в крамсании композита под загиб.
Вот ссылка на моё видео с ним http://www.youtube.com/watch?v=iTA895f8X7U
а вот ссылка на завод изготовитель в Китае http://www.quick-cnc.com/en
У нас в продаже я таких не видел. В целом интересная вещь, рекомендую если не для покупки, то хотя бы для ознакомления)))

Почему не представлены в продаже? Сергей уже упоминул свой двухшпиндельник еще на 0509 электронике и именно КВИК К45MT - это самый ранний, что я знаю у на с России ( вроде MC-Групп его поставлял - здесь еще нет однофайлового режима, а переключение шпинделей тумблером на стойке;
В июне 2011 года от своего поставщика такой в Кемерово запускал ( кстати поставщик из Артема - ваш сосед) - этот станок был на 0501 пульте и писал под него постпроцессор под ArtCAM, который позволяет работать одним файлом.

А недавно на форуме появлялся Pavel333 из Москвы с подобным станком, но второй шпиндель стоит боком - этот станок был под A15, тоже КВИК и тоже самовозный. Разобрался со станком...

У вас, похоже, если судить по видео, также стоит A15 пульт.

Кстати КВИК делает такие до 3-головых....

А на последней выставке Рекламы на Красной Пресне видел с подобной системой SUDA у Бронко, но они с ним НЕ разобрались ( даже с задачами), там же был чешский станок с такой-же системой...

Парни, я не говорю, про то, что это ноу-хау какое или последняя разработка РосНано (хотя они к такому еще не приступали... наверно денег нет). Я вообще написал, что вещь прикольная. По части тяжести бошки... такого не замечал, думаю конструкции разные.
Есть минус именно у нашего станка, это 1 частотник на 3.7 кВт на оба шпинделя, следовательно пока один на остановится, второй не запустится. Присутствует пауза секунд 25, но хз, на сколько это минус.
Ну и конечно главный минус - воздушное охлаждение... шумный шибко. У нас три станка и все с воздушниками... в цеху порой аж тяжко находиться.

Бошка реально тяжелая - скорости по Z приходится занижать, по этой причине эти станки слабо применимы для 3D, хотя и такое на нем делал, а для основной работы - плоский раскрой и выборка - вполне нормальные. Странно частотник что-то слабенький - на том что запускал был мощнее и у него был реактор торможения, по этой причине время на разгон было 10сек, а на стабильное торможение с запасом - 15сек, хотя с максимальных оборотов он останавливается в основном за 13сек, а ,т.к. если полностью не тормознуть и переключить шпиндель, то попадаем в режим, который частотники НЕ любят и громко ругаются, изображая нехорошие слова в виде ошибки номер такой-то, поэтому и увеличивал паузу под торможение на 2сек подстраховки... В принципе могли китов попросить и водяночные шпиндели поставить - мы поставляем по умолчанию станки с водянкой...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 27 Январь 2014 - 21:55

[Борис Погорельский]

Мы двухшпиндельных станков установили много, но это станки с двумя приводами по Z и двумя инверторами.
Схема с пневмоцилиндрами мне кажется попыткой сэкономить пару копеек, но сильно в ущерб пользователю станка.
Такая схема должна приводить к существенному увеличению погрешности по Z, а для фрезеровки композита это очень важно.
Нашим клиентам с двухшпиндельными станками сжатый воздух не нужен, а здесь без него ничего работать не будет.

[3D-BiG]

Мы двухшпиндельных станков установили много, но это станки с двумя приводами по Z и двумя инверторами.
Схема с пневмоцилиндрами мне кажется попыткой сэкономить пару копеек, но сильно в ущерб пользователю станка.
Такая схема должна приводить к существенному увеличению погрешности по Z, а для фрезеровки композита это очень важно.
Нашим клиентам с двухшпиндельными станками сжатый воздух не нужен, а здесь без него ничего работать не будет.

НЕ приводит к существенной погрешности - проверено. Больше влияет точность согласования высот установки фрез на один уровень.
А сжатый воздух даже у одношпиндельного станка удобен для быстрой очистки рабочего стола от стружек - сдуть их гораздо быстрее, чем убрать аспирацией или смести... Многие в рекламе у фрезеров держат компрессор именно для чистки стола...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 03 Февраль 2014 - 07:05

[yaso73]

А вот автосмена без сжатого ваздуха как заработает... как набросится...
И,кстати,тоже не заметил погрешностей по Z... А с чего вдруг,поделитесь мыслями?

[Борис Погорельский]

Я, честно говоря, не понимаю смысла такой схемы. Экономия одного инвертора, одного мотора с драйвером и привода по Z, но взамен нужно какое-то реле коммутации шпинделей, два пневмоцилиндра с пневмоклапаном и цепью управления, пневмомагистраль. И очень сильно увеличивается время переключения шпинделей.

[3D-BiG]

Борис Погорельский: Реле коммутаций шпинделей - 2 пускателя на 16А - цена вопроса - мизер. Пневмоцилиндры (2 шт) и пневмоклапаны (2 шт) и 2 реле сигнальных на 24в, дабы пускачи и пневмоклапана не дергать открытым коллектором коммутционной платы, а то и направлений и силенок маловато, а через реле - нормально - это все обойдется дешевле половины частотника, а еще драйвер шаговика, шаговик и ШВП - думаю, что уже заметненько набежало, а если на серваках ( а сервак здесь с тормозом должен быть,т.е. более дорогой)...

Кстати для таких станков, недавно подумал, можно применять и простой комплект RZNC0501 с рядовой коммутационной платой, а не дорогой спецплатой с лишними адресами управления - недавно специально побаловался на макете для проверки идеи - работает на макете!!! А чем вы управляете вашу систему и какова цена такой электроники управления?

Теперь про сильно увеличенное время переключений: 7.5кВт стандартный для КВИК-ов частотник 4.5кВт шпиндель на простых станках разгоняет за 18, а тормозит за 19сек. Здесь же этот же частотник,но с добавленным тормозным резистивным реактором останавливает за 15сек ( с 2 сек запасом) и разгоняет за 10сек, итого цикл торможения-разгона при смене инструмента ( добавлю 1сек на исполнение пневмоцилиндрами смены шпинделей) занимает 26сек, т.е. всего в 1.45 раза больше,чем простой разгон на простом станке.... Называю реальные цифры цикла, которые закладывал в постпроцессор. который обслуживает станок, исходя из параметров циклов разгона/тормония заложенных производителем в частотник.
А сколько на вашем двухголовом станке длится этот цикл торможения-смены-разгона шпинделей?

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 03 Февраль 2014 - 13:56

[yaso73]

Не совсем понимаю,причём тут мотор с драйвером... Вся экономия вокруг цены шпинделя и системы чпу.Если шпиндель под автосмену стоит каких-то денег,то дополнительный шпиндель на воде - не конкурент по цене.Система управления пульт 0509.Тоже явно дешевле синтека - факт.Вот и изобрели такое чудо наши желто.. ж.. ухие братья такую шайтан-арбу.Ну и гайки не крутить руками(за 20-25 секунд не каждый уложится в норматив ).

[DEDAlex]

Ну вот, и тут про вкусы ананасов спорят... ©

[3D-BiG]

Не совсем понимаю,причём тут мотор с драйвером... Вся экономия вокруг цены шпинделя и системы чпу.Если шпиндель под автосмену стоит каких-то денег,то дополнительный шпиндель на воде - не конкурент по цене.Система управления пульт 0509.Тоже явно дешевле синтека - факт.Вот и изобрели такое чудо наши желто.. ж.. ухие братья такую шайтан-арбу.Ну и гайки не крутить руками(за 20-25 секунд не каждый уложится в норматив ).

Это в твоем варианте, а в моем - 0501 - т.е. еще дешевле...

[Борис Погорельский]

Если клиенту совсем быстро нужно резать, то на наших станках есть вариант раскручивать при старте задания сразу оба шпинделя. При этом время на разгон-торможение при смене активного шпинделя не тратится. В нормальном режиме, при переключении активного шпинделя, шпиндель поднимается на максимальную высоту по Z, начинает останавливаться, при этом второй шпиндель одновременно начинает раскручиваться. На все уходит около 15 сек. Тормозные резисторы стоят на всех станках.

Управление несколькими инструментами со своими приводами (шпиндели, дрели, ножи) заложено во всех наших станках. Никаких дополнительных плат не нужно.

[3D-BiG]

Какой процент в изготовлении изделия занимает эта разница в 10сек? Сколько времени эти 10сек будут отбивать разницу в стоимости станков?

[Apriot]

Какой процент в изготовлении изделия занимает эта разница в 10сек? Сколько времени эти 10сек будут отбивать разницу в стоимости станков?

Кстати у нас на разгон 11 сек, на остановку 8 сек... Что то не вижу особо в этом проблемы))))


Борис Погорельский вы очень сильно напоминаете Зенон.... у них на форуме тоже, что не напишешь: вопрос или мнение, у них всегда в ответ только навязывание своего оборудования. Я им не однократно ставил это на вид, за что был часто забанен.

[yaso73]

Apriot - Вы поосторожнее с продавцами.Они ещё более ранимы,чем художники.Сразу начинают физической расправой угрожать,коричневое облако вокруг себя выбрасывать(как осьминоги в океане) и обзываться обидными словами.
Может и не все,конечно,по прецеденты уже были.