Сообщений в теме: 42

[Chimera]

Посмотрел описание станка Magic 7.
А что в нем такого выдающегося?
Шпиндель 27 Вт, маленькая рабочая область: 120x100x30мм.
Что на нем можно моделировать?
В каком месте он аналог фрезерного станка MDX-540, и чем он лучше станка Roland MDX-40A?

[Pepa]

...в свое время нам пришлось соорудить четвертую ось для подобной машины из двух подшипников, двух звездочек и замкнутой цепочки снятых с какого-то полиграфического станка. Цепочка жестко закреплялась в одном месте на столе, перекидывалась через обе звездочки, к одной из которых крепилась обрабатываемая деталь. Заняло все полдня, а пользовались потом много лет.

если не затруднит, пожалуйста схему кинематики изобразите
стол подвижный или нет ???

[Sergey-3D]

Magic 7 может делать восковки, как плоские, так и круглые - ротационная ось уже в комплекте. Мощности шпинделя хватает как на фрезеровку металлла так и воска.
Плюс Magic 7 может делать высокоточную гравировку на уже готовых изделиях.

Ну и цена
MDX 40 с 4й осью - 457 000 руб
а
MDX 540 с 4й осью 1 200 000 руб!

Magic 7 в полном комплекте с 4й осью стоит 350 т.р.

Сообщение отредактировал Sergey-3D: 23 Сентябрь 2013 - 11:43

[Chimera]

С таким же успехом можно сравнивать Жигули с КАМАЗом.
Жигули тоже дешевле КАМАЗа.
Только сможете ли вы перевезти на Жигулях столько же щебня или кирпичей, сколько и на КАМАЗе за 1 раз?

Magic 7: Шпиндель 27 Вт, маленькая рабочая область: 120x100x30мм.
Roland MDX-40A Шпиндель 100 Вт, рабочая область: 305x305x105мм.
то получается, что Magic 7 в основном заточен только под ювелирку и мини-сувенирку.

[7th.guest]

круто-круто белорусы шагают, молодцы... даже есть решение лазерной резки...

[Bastian]

Посмотрите нужный станок б/у, можно на европейских аукционах найти в хорошем состоянии, а в россию его транспортируют за счет отправителя

[7th.guest]

поделитесь ссылками плз, интересно цены посмотреть

[solion]

Вообще автосмена на таком поле - сомнительная опция..

Это экономия огромного количества времени. Например, ставите на фрезеровку литьевую форму. Стандартно - 6 смен инструментов: 4, 2, 1 мм, и ещё 3 гравёра. Если вы - владелец небольшой мастерской и готовы "подработать" в качестве оператора станка с ЧПУ, чтобы не брать на свой бюджет как минимум 30 тыс.руб в месяц, то имея опцию автосмены, вы запустили станок и через 6-10 часов (если это хороший китаец на серводвигателях (потому что недопустимо запускать китайский станок на шаговиках и приличной скорости - будет накапливаться слишком большая ошибка) или хороший европеец/кореец/японец на шаговиках (эти будут аккуратно работать на высоких скоростях) - получите готовую форму.
И вам не надо будет, во-первых, бегать к нему каждые 1-2 часа, отрываясь от своих задач. А самое главное - вечером запустили - утром всё готово. А если срочный проект - без автосмены придётся сидеть до полуночи, меняя инструмент. А если у вас нет оператора (накладно для бюджета небольшой компании), то каждая из пяти смен инструмента у вас добавит к времени изготовления формы от нескольких десятков минут до нескольких часов (в зависимости от того, как долго добираться до станка с места ваших текущих дел). И 6-10 часов превратятся в несколько суток.
Хорошо мне - я могу (10 минут по Калуге) через два часа приехать и запустить новую управляющую программу. А как быть тем, кому несколько часов добираться до цеха?

С автосменой вы выигрываете КОЛОССАЛЬНОЕ количество времени. И, повторюсь, можете себе позволить не иметь оператора станка ЧПУ.

А цена так вообще не понятна: гравер по цене обрабатывающего центра.

Цена запредельная, конечно. За такие деньги лучше взять DDM3D (Рухсервомотор) на линейных двигателях.

Интересные станочки, цену примерную не знаете случайно? Интересно было бы узнать.

24 000 евро за DDM3D со шпинделем (с каким - не помню). Эту цену мне назвали напрямую с завода примерно год назад. Сейчас, возможно, она поменялась.

Видео работы станка для ювелиров Magic 7
воск режет, металл режет, фотогравировку делает, гравировку на металле делает, алмазную огранку делает.

Даже младшие модели Roland (вплоть до MDX540, не считая его) - очень слабенькие машинки. Через пару лет односменной работы по магнию (фрезеровка литьевых форм размером до 100х150 мм, глубиной 2-3 мм) они убиваются в хлам. А уж эта... даже сложно спрогнозировать - сколько она проживёт.

поделитесь ссылками плз, интересно цены посмотреть

Да, тоже был бы очень признателен. Искал на EBay - там или тяжёлые (от 1 тонны и более) старые мастодонты, или китайское гуано, называемое немецким.

Сообщение отредактировал solion: 25 Декабрь 2013 - 21:19

[3D-BiG]

....вы запустили станок и через 6-10 часов (если это хороший китаец на серводвигателях (потому что недопустимо запускать китайский станок на шаговиках и приличной скорости - будет накапливаться слишком большая ошибка) .......

XS-6 - примитивный ШВП-шный китаец 400 на 600 со шпинделем 400Вт, на 57 шаговиках и кругляках вместо рельс:
- по дереву на подачах 100мм/с - последний раз запускал на 22часа - без потерь шагов.. и вроде скорость приличная;
- по акрилу на 20мм/с - 4:30 две фрезеровки подряд на прошлой неделе делал - без потерь шагов... скорость конечно не ахти какая;
- раньше Праго-клише на нем делал из латуни и по 16часов, и поболее - без потери шагов;
- по дюралю как-то на 26 часов запускал одной фрезой ( опытный блок головок первого в мире экспериментального UV-LED принтера собранного на базе сольвентного принтера "Колибри" делал в 2007году) - также потерь шагов не было...
Так что с вашим высказыванием по поводу потерь шагов и приличной скорости позволю НЕ согласиться...
Кстати - вот подумываю этого старика переделать несколько для деревообработки с более приличными скоростями - до 200-250мм/с что-бы бегал, да и ускорения поднять заметно за 1000...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 25 Декабрь 2013 - 21:48

[solion]

XS-6 - примитивный ШВП-шный китаец 400 на 600 со шпинделем 400Вт, на 57 шаговиках:
[...]
- раньше Праго-клише на нем делал из латуни и по 16часов, и поболее - без потери шагов;
- по дюралю как-то на 26 часов запускал одной фрезой ( опытный блок головок первого в мире экспериментального UV-LED принтера собранного на базе сольвентного принтера "Колибри" делал в 2007году) - также потерь шагов не было...
Так что с вашим высказыванием по поводу потерь шагов и приличной скорости позволю НЕ согласиться...

ОК, не буду спорить. Всё-таки, у меня опыт только с одним видом китайцев, но, всё-таки, не самым страшным (из китов) и долгий. На моих (смахнул набежавшую слезу, ибо бывших) Suda при работе по магнию (заготовка 100х100 мм) со скоростью 20 мм/сек, глубина прохода 0.4 мм, фрезы 4-5 мм, за 3 часа работы уход от "нуля" был до 0.5 мм (а если большой объём работы - например форму под фоторамку фрезеровать, то за сутки работы 5 мм фрезы ноль по ХУ "уползал" до 2 мм, ах-ха-ха, что, как вы понимаете, лишало работу смысла ). При работе на скорости 10 мм/сек всё было очень точно. Но при этом время исполнения УП увеличивалось почти в 4 раза. Ах, да, ещё забыл добавить, что работа на скоростях 10 мм/сек (по сравнению с работой на 15 или 20 мм/сек) повышает вероятность того, что Suda уйдёт в кататонический ступор. Но всё равно, как первый станок в начинающемся бизнесе (особенно если у вас есть понимание того, что в этот момент большие издержки на высококлассное оборудование - очень опасны, да и бессмысленны. Всего один процент бизнесов переживает пятилетний рубеж) он прекрасен.

Сообщение отредактировал solion: 26 Декабрь 2013 - 02:45

[3D-BiG]

Suda 3025 - PLT-шная - у нее математика была несколько кривая....

[cir]

Вот, кстати, на счет Суды, она у меня выпала из тендера именно потому что при всём своём чугунии, тестовую 3Д деталь она резала чуть ли не хуже моего дюралевого СтепДира - делал мастер продавцов станка, и это при том что моя УПшка резала 2,5 часа, а их больше 16.
Я было подумал что это результат того что наш минский продавец не достаточно толково готовит станки к поставке или же поставляет с менее качественными комплектующими, но вот про математику станка даже не думал, ибо считал что математика это что-то типа поддержки ВСО - или она есть или её нет вообще.
Есть какой-то видимо гигантский пробел в знаниях, что не удивительно, и понимании работы станков, что уже не правильно.
Уважаемый 3D-BiG, поясните пожалуйста, если не трудно, что значит математика кривая/прямая.

Сообщение отредактировал cir: 26 Декабрь 2013 - 02:36

[3D-BiG]

Suda 3025 - PLT-шная - у нее математика несколько кривая потому, что нет возможности независимо задавать скорость подачи и скорость врезания, а в жизни в большинстве случаев для фрез скорость подачи в 2-3 раза больше скорости врезания ( это НЕ касается так называемых плунжерных фрез, для которых врезание - основной рабочий режим, а подача вообще не рабочий режим)... Как раз из-за этого и приходится выбирать заведомо заниженный режим обработки...

[Technograv]

Уважаемые, не надо судить о Suda по одним только моделям 3025. Эти станки для хобби и не имеют ничего общего с остальныии станками этой марки. Это как судить о мерседесе по одному только А классу. Хотя некоторые делали бизнес даже на базе таких станков.
Что по поводу электроники этих станков, то она приметивнейшая. Одни только драйвера на базе a3955sb чего стоят..

[3D-BiG]

А я и НЕ говорю за все SUDA, а только за Suda 3025 - PLT-шную, которая от полновесных современных машин этой фирмы разительно отличается в худшую сторону...

[Technograv]

Вадим, это к тебе не относится Двум предыдущим ораторам адресовывал.

[solion]

Уважаемые, не надо судить о Suda по одним только моделям 3025. Эти станки для хобби и не имеют ничего общего с остальныии станками этой марки. Это как судить о мерседесе по одному только А классу. Хотя некоторые делали бизнес даже на базе таких станков.
Что по поводу электроники этих станков, то она приметивнейшая. Одни только драйвера на базе a3955sb чего стоят..

Да никто и не говорит здесь ничего ужасного про Suda. Действительно, я использовал самую простую модель из всего их ряда. Знаю, что у них есть очень неплохие станки для металлообработки.

[cir]

Я хотел купить 8070, но тестовая работа действительно, делалась на 3025. Нужного мне станка на складе у продавца не оказалось и он предложил такой вариант, мотивируя это тем что оба станка аналогичны - один и тот-же пульт, одинаковые ШВП, там и там чугуний, я еще решил что станок с меньшим полем и подвижным столом вместо портала должен дать лучший результат но по итогу был очень им разочарован.

[Technograv]

Это что же за продавец то такой??? Два абсолютно разных станка. А от куда на 3025 пульт? ))) Что по поводу станины, то он на 3025 просто отличная, но все портится электроникой.

[3D-BiG]

.... и жесткой посадкой ШВП на вал двигателя ( как мне помнится) - на этом также теряется динамика работы...