Сообщений в теме: 117

[fera]

1. Технологии решаются все. 2. К технологиям надо приложить руки и голову. 3. Должно обеспечивать технологию.

[papaLSD]

Доброго времени суток!

Есть некоторая задача:

Нужен небольшой-недорогой (до 100К руб.) фрезер-гравер для изготовления клише (для тиснения на ручном термопрессе, изготовление визиток, ежедневников и т.д.), максимальный формат чутб более А4 (т.е. 230*310 мм), максимальная толщина обрабатываемого материала 10 мм, материал магний, медь, латунь. Со станками не знаком абсолютно. В паре магазинов предлагали станки по цене от 200К руб., что очень сильно выходит из бюджета.

Не дадите ли какие-либо рекомендации по станкам в сторону которых можно капать.

Заранее благодарен.

[lkbyysq]

Либо берете любой до 100К руб. и учитесь на нем работать, попутно понимая, что, как и почему, либо готовите аж  от 500К.
Даже вот это  за 250К не очень подходит, хотя и будет латунь пилить.

А в умелых руках и этот клише делает.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 02 Сентябрь 2014 - 18:28

[papaLSD]

Прошу прощения, только что нашел, а что скажите за это станок? Да ... габариты конечно не те ... но из расчета наличности ... особо не до капризов (а большего формата придется заказывать на стороне).

Сообщение отредактировал papaLSD: 03 Сентябрь 2014 - 00:57

[lkbyysq]

что скажите за это станок?

Чем ниже цена подобных станков, тем больше геморроя в работе и ниже качество изделия. Латунь пилить все равно будет.
Разве что претензии есть к продавцу-поставщику.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 03 Сентябрь 2014 - 12:22

[MasterSplinter]

Либо берете любой до 100К руб. и учитесь на нем работать, попутно понимая, что, как и почему, либо готовите аж  от 500К.
Даже вот это  за 250К не очень подходит, хотя и будет латунь пилить.

А в умелых руках и этот клише делает.

 

Все верно. Для гравировки клише из магния для собственных нужд, в количестве 2-3 штуки в день, годится практически любой станок.

Правда, не совсем понятно, зачем нужно тратиться на станок, на зарплату работника, который будет его обслуживать, покупать листовой магний, если можно заказать травленое клише из магния.

Делают травленые  клише в течении дня.

[lkbyysq]

но из расчета наличности ... особо не до капризов

Мой Вам совет. Пересмотрите стратегию бизнеса.
Если нет денег, значит кровь из носу необходимо какое-либо ноу-хау, за счет которого Вы сможете вылезти из злобной тучи конкурентов. Простая покупка дешевого станка не решит Ваших проблем. Вам необходимо какое-то конкурентное преимущество. Нечто такое, чего у других нет, и в ближайшем будущем конкуренты Вас не достанут.

[Mike Antony]

Добрый день!
Появилась мысль купить станок для изготовления клише (магний, латунь).
Так как занимаемся продажей премиальных записных книжек, заказы есть всегда на тиснение логотипа и, как правило, клише у клиента нет. Тиражи не большие (10- 500 шт). Клише делаем у подрядчиков, соответственно затраты на это, как и все остальные затраты, стремимся уменьшать

Так вот, интересует, насколько рентабельно, при наличии заказов  и потенциальных клиентов, иметь собственное оборудование для изготовления клише?

Хотелось бы от Вас получить ответы также на такие вопросы:
1) Какой станок лучше взять? (соотн. цены и качества, можно б/у)
2) есть ли смысл брать станок новый или б/у в пределах 100 тыс. руб?
3) Помимо станка что еще нужно? (я так понимаю: комп, программное обеспечение (какое?), материал из которого изг. клише, помещение, розетка)

Был бы признателен, если бы помогли и расписали процессы изготовления от начала и до конца.
Повторюсь, купив оборудование, хотелось бы не только свою потребность удовлетворять, но также изготавливать клише по запросу для других) да и станок может делать не только клише ведь.
 
По поводу производительности: нужно в пределах 100 тыс. руб подобрать максимально лучший вариант в соотношении цены, качества и производительности.
Вообще под реализацию этой идеи (станок + комплектующие + материал на первое время) выделено 300 тыс. руб, есть ли смысл с таким бюджетом пытаться эту идею воплотить в жизнь?


З.Ы. Помещение есть, компьютер есть
 
Заранее благодарю за советы и помощь!

[3D-BiG]

Здесь это обсуждалось не один десяток раз...

- Если на продажу - то в Москве с финтифлюшкой за 200-300т.р. вылазить бесполезно, т.к. есть тяжеловесы, например MasterSplinter, сточивший на клише любых уровней сложности не один десяток клыков,  имеющий  несколько XAAC-ов, каждый из которых более чем в 10 раз дороже и не менее чем в такое же количество раз производительней, не говоря о точности... Или хотя бы  тот же самый КлишеМастер - хоть технология и попроще, но с массовостью проблем нет..

- Если жить в какой-нибудь глубинке и делать для сЭбЭ, а ездить на сторону заказывать и долго и дорого, а клише плоские неприхотливые, то можно взять какой нибудь станочек из это ценовой политики.

- если нравится много крутого и многопланового секаса за свой счет, но дешево, то берите станок за меньшие деньги и вместо работы получайте удовольствие от процесса, хотя после определенного опыта будет получаться и на самом дерьмовом станке хотя бы жалкое подобие результата, НО при титанических усилиях...

Это вводная, а остальное - здесь найдете в соответствующих разделах, только где мои пространные посты про изготовление мной в одной маленькой  полиграфической конторе Праго-клише на Роланде PNC2300 найдете, то знайте - это было от бедности и полного отсутствия конкурентов на ближайшие 2000км, но после общения с MasterSplinter и его оборудованием, понял, что был не прав, и что серьезные пацаны так НЕ делают...

А по поводу ваших общих вопросов, то НЕ думаю, что народ побежит на них в сотый раз дублировать ранее описанное здесь на форуме....

[Technograv]

Клишемастер я бы вычеркнул из этого списка

Все таки травление и гравировка, немного разные тех.процессы.

И думаю Mike Antony вряд ли готов к всем прелестям травления.

Что же касается гравировки в клишемастере, но её они делают на станках Suda, которые мы обслуживаем.

То есть сложно их ставить по производительности (механической) с MasterSplinter.

[3D-BiG]

Клишемастер я бы вычеркнул из этого списка

Почему вычеркивать? Они латунные клише фрезеруют, раньше делали вообще на 300 и 350 роландах, сейчас возможно и на Суда-х, но гравируют и гравируют в больших объемах и на заказ... Я их хозяина знаю со времен,Когда еще он эту контору НЕ создал, а был рядовым менеджером с маленькой полиграфической фирме "КВАТ-реклама", из которой он более чем не совсем чистым образом маханул в престольную, где и организовал  эту контору... При том вполне успешная фирма, хотя их уровень клише мне как-то не особо... Особенно если сравнивать с клише от MasterSplinter-а.

 

А для плоского тиснения при небольших тиражах нормально ведут себя травленые клише как и магниевые, так и медные (гораздо большие тиражи), но для разумного владения даже магниевой травилки надо ежедневно травить не менее квадратного метра клише...

 

В той вышеупомянутой маленькой полиграфической фирме "КВАТ-реклама" была и магниевая травилка методом набрызгивания травителя, и для больших тиражей (типа двадцать паллет винно-водочной этикетки) закупали медные травленые клише....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 08 Апрель 2015 - 21:13

[Technograv]

Вадим, я так же хорошо знаком с Игорем. А так же с его "работниками".

Я здесь ничего писать про них не буду. Не мое это дело.

Если тебе интересно, напиши в скайп.

 

Кстати, Роланд еще живой. А Суды, так вообще, живее всех живых

[Gmskg]

Всем привет!
Работаю на двух SUDA'х 5040, делаю клише для тиснения из магния, редко из латуни.
Думаем о приобретении третьего станка, и я задался вопросом: взять третью суду или чем нибудь разнообразить производство ( опыт в работе)
До этого был еще один станок 6090 безымянного китайского производства с круглыми направляющими и скорее для работы по дереву, а так больше опыта работы на станках с ЧПУ нет.
Знатоки, подскажите как лучше поступить: пойти, так сказать, по накатанной, или попробовать что-то другое, и если другое, то кто что может посоветовать? размер больше 5040 не нужен, бюджет примерно 300к, но, так сказать, плавающий)

[Минивен]

 

Думаем о приобретении третьего станка, и я задался вопросом: взять третью суду или чем нибудь разнообразить производство ( опыт в работе)

 

Все начинающие, при покупке станков по дереву - со страшной силой хотят резать иконы и картины 3D, а в процессе работы понимают, что станок нужен либо под лист фанеры, либо под лист мдф для раскроя - оно Вам надо. Это не реальная пылюга или громкий/назойливый шум от стружкоотсосов и не очень хорошо оплачиваемые метры реза............

[Gmskg]

Все начинающие, при покупке станков по дереву - со страшной силой хотят резать иконы и картины 3D, а в процессе работы понимают, что станок нужен либо под лист фанеры, либо под лист мдф для раскроя - оно Вам надо. Это не реальная пылюга или громкий/назойливый шум от стружкоотсосов и не очень хорошо оплачиваемые метры реза............

Простите, я не очень понял, почему вы это сообщение адресовали ко мне?) мне для металла станок нужен)

[Минивен]

Простите, я не очень понял, почему вы это сообщение адресовали ко мне?) мне для металла станок нужен)

""" и я задался вопросом: взять третью суду или чем нибудь разнообразить производство ( опыт в работе) """ 

Решил из написанного... если разнообразить производство, то делать что то новое - сейчас работаете по металлу - новый опыт в работе, это смена материала обработки -  остаётся дерево/пластик/мдф и тд. и тп.

Если разговор о металле, а те станки на которых работаете устраивают - от добра добра не ищут, берите SUDA.

 

[solion]

У меня была SUDA 3025, которая проработала 10 лет (и работает до сих пор где-то). И не было с ней бед, когда она оказалась на правильном заземлении (до этого глючила чудовищно). Если производство не изобилует новыми литьевыми формами, штампами, клише, т.е. допустимо, чтобы на металлическую заготовку размером 15*15 у вас было отпущено 3 суток - SUDA подходит. Но бизнес такими темпами - это странный бизнес, по-австралийски.

[Gmskg]

У меня была SUDA 3025, которая проработала 10 лет (и работает до сих пор где-то). И не было с ней бед, когда она оказалась на правильном заземлении (до этого глючила чудовищно). Если производство не изобилует новыми литьевыми формами, штампами, клише, т.е. допустимо, чтобы на металлическую заготовку размером 15*15 у вас было отпущено 3 суток - SUDA подходит. Но бизнес такими темпами - это странный бизнес, по-австралийски.

Не знаю как с 3025, у меня  две 5040, производство как раз формами изобилует и каждый день вырезаю что-то новое. Присутствует и многоуровневые и конгревные клише, но на магниевую заготовку 15х15 уходит максимум часа 4....с программами и всеми заморочками.