Сообщений в теме: 401

[MasterSplinter]

Попал по ссылке в контекстной рекламе на такой вот сайт:

https://www.см.п.1.2.Правил!/stanki-s-chpu/

Что за контора?

Сталкивался кто-нибудь?

Вроде, попадались раньше ихние шпиндели.

[Lodochnik]

Это вот кто - https://clevercnc.ru

Вот темка про них, только надо всю прочитать... - http://www.cnc-club.... станки#p345739

[MasterSplinter]

Это вот кто - https://clevercnc.ru

Вот темка про них, только надо всю прочитать... - http://www.cnc-club.... станки#p345739

 

Спасибо за наводку, поизучаю.

[niksooon]

Master,не тратьте время, лучше поинтересуйтесь станками вот у этого производителя 

[MasterSplinter]

Master,не тратьте время, лучше поинтересуйтесь станками вот у этого производителя 

 

Вот буквально 3 часа назад Росфрезерам звонил.

Спросил, возможна ли автосмена на их станках по металлу.

Ответили, что невозможна и не планируется в ближайшее время.

Почему? Не понятно.

[MasterSplinter]

Такое впечатление, что никому, кроме меня не нужен небольшой жесткий станок по металлу с автосменой.

Все балясины делают, судя по всему....

[niksooon]

А Minimill уже чем-то не устраивает?  

и как-бы в конце мая очередная выставка Металлообработка в Москве, так что есть повод прогуляться по павильонам.........

[preps]

Все балясины делают, судя по всему....

 

Ответственности меньше, точность не нужна. Маржа высокая. Деревяшки только дай, еще и ждать будут, пока я из отпуска вернусь. Одному чего то не понравилось - другой забрал.

 

А из железок я пока не придумал что делать с выгодой. Да еще и "вы пришлите коммерческое прделожение - мы рассмотрим". Рассматривать оне будут, мля...

 

Правда, последнее время берусь за всякую шнягу не деревянную, пластиковую и д16т, но там как правило 1-2 смены фрезы.

Решается дешево - навешу еще 2-3 шпинделя. И не нужна никакая автосмена.

 

В точные работы нет смысла лезть ИМХО.

Сообщение отредактировал preps: 01 Май 2019 - 14:58

[PatriKKey]

кроме меня не нужен небольшой жесткий станок по металлу с автосменой

мне нужен, только пока идет расширение пр-ва сраных балясин не тяну по деньгам. Дешевле железяки всякие на стороне заказать пока.

Небольшой и жесткий готов услышать от кого угодно, но только не от Вас

[MasterSplinter]

А Minimill уже чем-то не устраивает?  

 

Обороты нужны высокие. 

Установка скоростного шпинделя с автосменой на Минимилл по деньгам получается дороже целого станка.

А потом курс доллара после 14-го года не способствует приобретению импортного оборудования...

 

Небольшой и жесткий готов услышать от кого угодно, но только не от Вас

 

Тут нет никакого противоречия. Если под жесткостью мы понимаем способность  конструкций станка противостоять деформации под воздействием внешних сил.

Попробуйте деформировать небольшой стальной кубик.

Вот вам реальный пример маленького, но жесткого.))

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 02 Май 2019 - 09:22

[ShadowVoice]

Ответственности меньше, точность не нужна. Маржа высокая. Деревяшки только дай, еще и ждать будут, пока я из отпуска вернусь. Одному чего то не понравилось - другой забрал.

А из железок я пока не придумал что делать с выгодой. Да еще и "вы пришлите коммерческое прделожение - мы рассмотрим". Рассматривать оне будут, мля...

В точные работы нет смысла лезть ИМХО.

Разные бизнесы, разные ниши на рынке, разные люди.
Знаю что в Питере у клиента стоит очередь именно на точные изделия из стали и люминя. Очередь! Правда для этого надо войти в рынок.

Мастер, что вы думали фразой быстрый шпиндель? Сколько оборотов? Мотор-шпиндель на 36 000? Эо очень дорогое решение.

Быть может пневмо-ускоритель будет решением? Сам использую пневмо-ускоритель на 50 000 оборотов именно для гравировки.

[PatriKKey]

Вот вам реальный пример маленького, но жесткого.))

Да я в смысле..."сколько вешать в граммах"

Для меня 1200х400х600 этого хватит, но денег нет, на 200х200х200 денех хватит, но он нах не нужен

[ShadowVoice]

Да я в смысле..."сколько вешать в граммах"

Для меня 1200х400х600 этого хватит, но денег нет, на 200х200х200 денех хватит, но он нах не нужен

 

1000x510x510 = 5.5T +/- комплектация и выполнение. В граммах уж очень занятное количесво нулей получается ;-)

[PatriKKey]

5.5 Т это круто, но кажется для 50000 оборотного движка это перебор. Для силового фрезерования-таки да может даже и не хватить а для скоростного 2Х запас, наверное 

[ShadowVoice]

5,5Т увы, это еще и не много ;-), т.к. это в консольном исполнении. А если портальный ВОЦ (подвижный стол) такого размера, то и 8,5Т еще не предел ;-)

И на такие станки и ставят мотор-шпиндели на 36-50 000 оборотов.

 

Причина проста: устанавливаем заготовку в 100-500кг и после черновой может остатся только 30-40% от начальной заготовки. Потом при выкатывании формообразующей такая масса станка уже не нужна, она может быть и чуть меньше..  На достаточно жестком станке черновые операции пройдут куда более быстро.

Да, можно переставить на другой станок для финишных операций и поиметь все проблемы с перестановкой. Да и надо учитывать требуюмую жесткость станка для обеспечения премещений самой детали. Она тоже может иметь существенную массу/инерцию.

Вообще-то точные вещи стараются делать с минимумом перестановок - на одном станке.

 

В как у коллеги, то это специфическое решение (только гравировка) и действительно не плохо работал-бы Darton с шпинделем Jager. Это реальный лидер в класе таких станков.

[MasterSplinter]

Быть может пневмо-ускоритель будет решением? Сам использую пневмо-ускоритель на 50 000 оборотов именно для гравировки.

 

Пневмоускоритель - 5000 долл. Их нужно несколько.

У меня на оборотах больше 15000 работают почти все необходимые инструменты. И их не менее десятка. Собственно, самый большой рабочий инструмент - фреза 4 мм.

Ну это не считая корпусных фрез для подготовки плоскости.

В как у коллеги, то это специфическое решение (только гравировка) и действительно не плохо работал-бы Darton с шпинделем Jager. Это реальный лидер в класе таких станков.

 

Может, Датрон и лидер. Но цена на взрослые модели очень высокая.

И тут возникает нехороший расчет по амортизации. У нас некоторые изделия на станке гравируются несколько десятков часов. Если честно считать повремённый износ станка, то для машины стоимостью в четверть миллиона евро получается весьма внушительная сумма, которая ложится на себестоимость изделия.

А закрывать глаза на амортизацию - у себя самого из кармана деньги тянуть.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 02 Май 2019 - 13:50

[PatriKKey]

в 94 на заводе у меня стояло четыре вот таких красавца 

http://stanki-katalo...sprav_ir500.htm

при развале завода один можно было украсть, но никто не научил.

Не знаю теперь огорчатся или радоваться. Разграбили растащили на металлолом...уроды

[MasterSplinter]

А вот с этим производителем кто-нибудь сталкивался?

 

станок  MIKONI 540P

[lkbyysq]

MIKONI 540P

 

Сам Даркстон на соседнем форуме про них рассказывает вполне  адекватно.

"Цифр точных не скажу, но от руки(13-18 кгс) на Mikoni 540p выжимается сотки полторы на конусе шпинделя. Большая часть этого перемещения - в подшипниках шпинделя. Т.е. практически неустранимо. Все такого рода от руки прожимаются минимум на сотку."

Посмотрите обсуждение вблизи этого сообщения.

[ShadowVoice]

Если честно считать повремённый износ станка, то для машины стоимостью в четверть миллиона евро получается весьма внушительная сумма, которая ложится на себестоимость изделия. А закрывать глаза на амортизацию - у себя самого из кармана деньги тянуть.

Про четверть миллиона, тут Вы, коллега, преувеличиваете.

У меня в ценовом листе нету шпинделя на 30-36 000, но интереса ради запросил у завода стоимость такой опции.

 

Сам небольшой ВОЦ (510/406/330 mm) порядка 55-58 000 USD CIF в зависимоcти от оснащения, контроллера, итд, т.к. Вам большой размер не нужен. И это на Sinumerik 828DSL+всякие вкусные вещи...

Ну нету там и близко к четверти миллиона.