Сообщений в теме: 582

[3D-BiG]

На сколько мне помнится в 97 году на монетные дворы были закуплены ЧПУ-шки от швейцарской фирмы "Микрон". После этого и пошли монеты на всех монетных дворах одинаковые, с разницей в вензеле монетного двора, а не то, как раньше - разных годов отличались, и иногда очень заметно...
А смысла подделывать нашу современную монету нет, т.к. уже в копейках медь и никель на железо заменили и даже насечку на реборде не делают из-за копеечности их номинала...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 06 Декабрь 2012 - 11:57

[cir]

Я догадываюсь что резать такие вещи ни по магнию ни по меди смыла нет - слишком мягкие. А латунь будет достаточно твёрдой для образования поверхности нужной "гладкости" или есть какой-то другой доступный материал/сплав?

[cir]

Травленые магниевые клише хороши только на потоке - держать заряженную ванну с азотной кислотой и специальным маслом имеет смысл если в день травят не мене 1квадратного метра клише. Притом типовой процесс травления позволяет получить только блинтовые клише (которыми можно и фольгировать), хотя при хорошем операторе и серьезном изменении тех процесса можно получить простейшие конгревные клише и даже клише для микротиснения, но сложные конгревные и Праго-клише травлением не получить... Все попытки сделать ножевое конгревное клише с тонким ножом приводили к тому, что магнию не хватало жескости для формирования праготерма...

Уважаемый 3D-BiG, извините что поднимаю пост многогодичной давности, но эта тема меня последнее время весьма интересует. Не могли бы вы рассказать о микротиснении. Что это вообще такое в общепринятой практике (я на предыдущей странице своё видение выкладывал) и какие есть тонкости и нюансы при его разработке и непосредственно тиснении. Я пока делаю векторные текстуры и, соответсвенно обработку вдоль вектора для УП. Возможно есть какие-либо другие, более технологичные варианты? + При самом тиснении иногда надрывается фольга, решаем эту проблему запечаткой под фольгу соответствующим цветом, возможно эту проблему можно тоже решить каким либо иным способом?

В догонку еще пара вопросов.
1. Станок у меня без СОЖ и чтобы рез получался более ровным, смазываю обильно поверхность салом, (против такого кощунства мои хохлятские корни восстают) лучше ли для этой цели подойдёт керосин? И какой именно- авиационный (более высокой очистки ) или наоборот где побольше смол/парфинов, (может лучше вообще солярка)?

2.Подойдёт ли для совмещенного (блистерное+конгревное) клише созданная по предложенному вами способу получения контрматрицы из отожжёной фольги и двухкомпонетной шпатлёвки? Насколько мелкие элементы таким образом можно получить?

Заранее спасибо.

[3D-BiG]

Если лопается фольга, то вернее всего очень большие перепады рельефа - полкой его делаете - попробуйте сферой и меньшие глубины. Но фрезеровкой клише с микротиснением мы почти не делали, т.к. из-за дохлости Роланда PNC 2300 , поэтому на станке не могли выравнивать поверхность заготовки под клише, нам их было проще травить, хотя для водки "Ариант Классическая" фрезеровал для всей серии литражей клише в виде логотипа с микротекстурами ( часть логотипа заполнялось микросферами с высотой 0.05мм, что придавало особый шарм на тиснении дифракционным серебром), а также баловался штриховыми микротекстурами на текст на поисковых дизайнах некоторых этикеток...
1.При обработке на этом роланде СОЖ НЕ требовался....
2. Вряд ли, т.к. разрешение низкое. Для микротекстур либо вообще не использовали контрматрицы ( если на картоне достаточной толщины тиснили), либо для тонкой бумаги подкладывали специальный картон, или делали аддитивное клише из праготерма, но это только если клише имело элементы для Праго-тиснения...
Но у меня технологии более 10 лет давности...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 07 Декабрь 2012 - 21:30

[cir]

Спасибо большое. Обязательно попробую поработать шариком!

1. Я где-то видел ваш пост про СОЖ для магния, что-то там керосин с хозяйственным мылом (если ничего не путаю), но тогда не был в курсе как делать закладки, а сейчас тот пост найти не смог. Поэтому перефразирую чем лучше всего смазывать магний/медь/латунь для гравировки/фрезерования?
2. А если не для микротекстур, а для простого клише. т.е. самые мелкие теснимые элементы 0,2-0,3 мм а пробельные начинаются от 0,35-0,5 мм, этот способ сработает? Сейчас приходится ночами гонять гравёр и он шариком 0,8 мм нарезает контрматрицы, хотелось бы этого избежать.

[3D-BiG]

1. Магний с СОЖ не стоит - его от воды защищает окисная пленка, а под СОЖ-ем она не успеет нарасти, и если СОЖ на водной основе - будет весело..., а для остальных материалов есть специализированные СОЖ-и.
2. только эксперимент, ибо здесь все определяется умением тиснильщиков..

[cir]

Вводная:
Зачастую делаю клише в которых теснимые элементы группируются отдельно. Например - шапка календаря размером 330х100 и центральная рамка 220х160, получается фактически буква "Т". Сейчас я их режу одним куском 330х320.
Появилась идея,- в целях экономии материала, (всё-таки, если я ничего не попутал, экономия ~250 см.кв.) и машинного времени на черновую выборку, делать 2-мя кусками, и как-то потом их между собой скреплять, например делая на обоих частях встречные пазы/направляющие или еще как-то.
Вопрос:
Может быть есть какой-то уже отработанный способ их крепления, или полученный эмпирическим путём ответ почему так делать не надо?

[3D-BiG]

Когда в 1998-2001 годах занимался клише, делая на Роланде из-за дохлости станка делали такие клише по зонам, а затем их монтировали по отдельности на декеле пресса.... И такая практика была постоянной...

[cir]

У нас тигельные прессы с вертикальным декелем. С тиснильщиком пообщался, говорит возможная засада в том что из-за разогрева в месте "сцепления" частей клише они будут "вспучиваться", а оперативно ему подлезть и что-то подправить там весьма проблематично.

[3D-BiG]

Именно на вертикальные декели и клеили с помощью ленточных агдезивов...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 20 Декабрь 2012 - 15:16

[cir]

А делали что-нибудь для удобства приладки частей клише по отношению друг к другу?

[3D-BiG]

Я - нет... Этим занимались цеховые шаманы, а я в подробности не вникал... Вроде просто под печать выставляли на глаз, но наладчики были очень крутыми спецами....

[cir]

Вот такое вот клише сваял . Плоское, конгрев + микроконгрев :

[MasterSplinter]

А делали что-нибудь для удобства приладки частей клише по отношению друг к другу?

Мы иногда используем такой способ для монтажа нескольких клише на тигельном прессе, если эти несколько клише должны составлять единое изображение.
Клише обрезаются насквозь на станке по некоему контуру, например, по прямоугольнику с закругленными углами. Затем в картоне на станке в нужных местах вырезаются насквозь окошки по форме вырезанных контуров клише.
С помощью этого картона с окошками клише и монтируются на плите пресса.

[cir]

Подскажите пожалуйста, сделал текстуру, и уже на этапе векторной визуализации, стратегия гравировка, появились чётко различимые грани смены направления резания (как на верхних снимках). Но если на снимке выше обработка была 2-Д выборка смещением, то откуда они берутся при гравировке, причем гравёр скачет достаточно "сумбурно". "Грани" пометил на снимке, можно ли как-то с ними бороться, поскольку они вполне отчетливо видны и на оттиске?

[kermur]

что за материал? какой размер? скорость обработки какой? может уменьшит скорость при поворотах?

[PowerLemon]

Очень полезная тема, спасибо. Начал с нуля, итоги радуют (тфу тфу тфу). изготавливал клише, пластина магниевая 6,5мм. Так вот возник вопрос как её с пластины дернуть (пусть скажем пластина 0,5х0,5м)??? Взял ножовку по металлу и начал пилить, получилось косокриво:

Может грубым сверлом да по контуру??? но эт времени опять же + инструмент гробить, кто как делает поделитесь опытом???)))
Спасибо))))

[wizard]

Странноватый логотипчик.. А вырезать нужно станочком. Магнием оччень сложно что-то угробить. Тем более, что вырезать в большинстве случаев нужно по сглаженному внешнему контуру клише. Чтобы при тиснении не отпечатывались границы клише.

[PowerLemon]

Странноватый логотипчик.. А вырезать нужно станочком. Магнием оччень сложно что-то угробить. Тем более, что вырезать в большинстве случаев нужно по сглаженному внешнему контуру клише. Чтобы при тиснении не отпечатывались границы клише.

Спасибо. Еще возник вопрос, кабы не попортить стол, что посоветуете подложить? фанерку? Резал пластик, делал номерки гардеробные, подкладывал тонкую фанерку. На столе крепежа пока нет, креплю на скотч двухсторонний.

[CINN]

Подкладываю картон. Есть такие листы цветного плотного картона 0,3...0,4мм.
Вполне хватает, чтобы магний прорезать и стол не задеть.
У нас обрезков этого картона много, вот и приспособил.
Заготовку креплю прижимами.