Перейти к содержимому


Фотография

Решил переделывать свой станок FJORD

FJORD

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#1 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Заточные системы
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 17 Май 2022 - 20:01

Решил свой станок переделывать.

Наверно правильней будет создать новую тему безотносительно названия производителя, чтобы это касалось только доработок и не скатывалось к обсуждению изначального производителя.

Первое что думаю сделать, это разрезать портал (благо у меня есть болгарка) пополам по горизонтали, ровно по кареткам и установить по бокам две швп. К сожалению в том конструктиве который есть сейчас, станок оказался не пригоден для моих задач. Дрожит, вибрация, поет портал, все это с фрезой 4мм (хвостовик 6мм). Боковые порехности ужасные. Все проверялось в параллель со станком на котором сейчас производятся соответствующие детали. Одни и те же детали по одной программе, одни фрезы (одного производителя из одной коробки), одна СОЖ, один и тот-же материал и две большие разницы на выходе. Станку не хватает жесткости, по моим прикидкам надо раза в два по крайней мере увеличить. На данный момент по X 0.01мм на 1кг, по крайней мере в диапазоне измерений до 20 кг. По Y практически так-же (чуть хуже, непринципиально). Размеры отверстий чувствительно плывут от края к центру X. Везде овал. На периферии у отверстий 5мм овал -0,13 по Y. В самом центре чуть лучше. С правой стороны портала лучше чем с левой немного. После ночи с индикатором и безменом, найти какое-то узкое место не удалось. Везде по чуть-чуть. Хочу заменить гайки ШВП на более длинные. Сейчас стоят самые короткие - 2 сепаратора. Пока не нашел в наличии для 2010 гаек на 4, только на 3 есть.

Винты ШВП натянул. От подкладок избавился. Например у двигателя Y и его BK15, было 15 подкладок. Вообще портал частенько входит в резонанс и начинает громко петь. После установки двух ШВП, если это не прекратится, то заполню чем-нибудь (еще не решил чем). Заодно и движкам по Y вдвоем будет по легче. На правильном токе на движке Y, при постоянной работе устанавливается температура 95 градусов. Явно тяжеловат портал для него. Сколько весит не знаю, надо будет взвесить. Думаю больше 70 кг. Одна Z весит 35 кг.


  • 0
cncboss

#2 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 241 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 17 Май 2022 - 20:19

разрезать портал (благо у меня есть болгарка) пополам по горизонтали, ровно по кареткам и установить по бокам две швп.

раз пять прочитал ,но нифига не понял всей глубины задумки....

Наблюдение лично от себя -швп расположенное сверху портала имеет только одно преимущество -меньше стружки долетает , а в остальном сплошной недостаток.....


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#3 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Заточные системы
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 17 Май 2022 - 20:41

раз пять прочитал ,но нифига не понял всей глубины задумки....

Наблюдение лично от себя -швп расположенное сверху портала имеет только одно преимущество -меньше стружки долетает , а в остальном сплошной недостаток.....

 

Сейчас 1 ШВП по центру, будет две по бокам. Разница огромная. Стружка не волнует вообще. Портал выше кареток жесткий по конструктиву. По крайней мере по внешней оценке.


...нифига не понял...

Прикрепленные изображения

  • FJORD-1.jpg
  • FJORD-2.jpg

  • 0
cncboss

#4 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 241 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 17 Май 2022 - 20:50

Сейчас 1 ШВП по центру, будет две по бокам. Разница огромная. Стружка не волнует вообще. Портал выше кареток жесткий по конструктиву. По крайней мере по внешней оценке.

так а резать-то зачем? мож притулить к ногам портала поводки для гаек  швп ,а сами швп на наружную  вертикальную плоскость станины закрепить.....


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#5 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Заточные системы
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 17 Май 2022 - 20:54

так а резать-то зачем? мож притулить к ногам портала поводки для гаек  швп ,а сами швп на наружную  вертикальную плоскость станины закрепить.....

Так я вроде как так и собираюсь сделать. Просто портал ниже кареток уже не нужен будет.


Пока тешу себя мыслью, что после такой переработки, станок станет неузнаваемо лучше в работе! Его станет возможно использовать по делу.


  • 0
cncboss

#6 OFFLINE   nklw

nklw

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 17 Май 2022 - 21:28

Пока тешу себя мыслью, что после такой переработки, станок станет неузнаваемо лучше в работе! Его станет возможно использовать по делу.

Возможно то возможно, но лучше продай ( как и собирался ).
Не для металла этот станок.
Бегающий портал один хрен дребезжать будет по алюминию на приличной скорости - хоть с одним винтом, хоть с четырьмя.
  • 0

#7 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 17 Май 2022 - 21:30

Так я вроде как так и собираюсь сделать. Просто портал ниже кареток уже не нужен будет.


Пока тешу себя мыслью, что после такой переработки, станок станет неузнаваемо лучше в работе! Его станет возможно использовать по делу.

Если работать по центру в зоне ШВП - хороший рез? Если нет, то две ШВП тоже не поможет.


  • 0
С уважением, Олег.

#8 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 17 Май 2022 - 21:43

Не нужно резать. Нижний поводок создает дополнительную, если не основную жесткость стойкам из жестянки.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#9 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Заточные системы
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 17 Май 2022 - 21:53

Если работать по центру в зоне ШВП - хороший рез? Если нет, то две ШВП тоже не поможет.

По центру тоже все худо. Но если гайки швп окажутся около кареток, то удастся исключить нежесткость между гайкой швп и каретками. Ведь та часть портала (поводок с боковинами), которая находится ниже кареток не имеет укосин и явно намного менее жесткая чем портал со стойками.

Кроме того в схеме с двумя ШВП они будут работать как положено передачам, на осевую нагрузку. А сейчас на ШВП еще возлагается нагрузка на изгиб винта не связанная с ее прямым предназначением.


Расстояние по внешним краям направляющих Y - 1025мм

Расстояние по внешним пластиковым краям кареток Y - 286мм. Разнести каретки дальше уже проблематично. Как минимум ход по Y уменьшится.

Ход по Y 1305 мм. Ход по X 610мм.


Сообщение отредактировал foto-boss: 17 Май 2022 - 21:54

  • 0
cncboss

#10 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 526 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Май 2022 - 21:53

Два винта рядом может оказаться, что будут друг с другом спорить. Они ведь не идеальны, каждый со своим шагом и со своей неравномерностью шага винта.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#11 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Заточные системы
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 17 Май 2022 - 21:58

Два винта рядом может оказаться, что будут друг с другом спорить. Они ведь не идеальны, каждый со своим шагом и со своей неравномерностью шага винта.

 

Теоретически да. Надеюсь не будет такой проблемы. На практике использования станка с двумя ШВП и порталом без стоек, это сплошной кайф в сравнении с одной швп и поводком.

Почему-то никому не приходит в голову разместить одну рейку по центру и поводок под порталом, а вот как ШВП так пожалуйста! 


Сообщение отредактировал foto-boss: 17 Май 2022 - 21:59

  • 0
cncboss

#12 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 526 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Май 2022 - 21:59


Переделал бивер, поставил квадратные рельсы с колеёй 150мм. Винт оставил сверху - ну совсем не жалуюсь.
Балка шириной 950мм, алюминиевая, но сечением прямоугольная труба 130х170.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#13 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Заточные системы
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 17 Май 2022 - 22:04

Переделал бивер, поставил квадратные рельсы с колеёй 150мм. Винт оставил сверху - ну совсем не жалуюсь.
Балка шириной 950мм, алюминиевая, но сечением прямоугольная труба 130х170.

 

Как показали замеры, профильные направляющие в таком станке не дают никакого преимущества по жесткости в сравнении с разрезными подшипниками, которые подтягиваются на корпусах.

Мой станок на круглых рельсах значительно жестче. Я не собираюсь использовать круглые рельсы, но справедливости ради, миф о увеличении жесткости таких станочков от установки профильных рельс вместо круглых, это реально МИФ. В хорошем станке видимо будет видна разница в пользу профильных, в таких это не то что имеет хоть сколько-нибудь решающую роль в общей жесткости. Главное чтобы разрезные подшипники в каретках были затянуты поджимающими установочными винтами до предела, но не стопорили их конечно.


  • 0
cncboss

#14 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 526 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Май 2022 - 23:43

Есть и второй не переделанный бивер на разрезных. Нельзя сравнивать.
Причём переделанный на квадратные рельсы бивер потерял в максимальной скорости. А все из-за того, что стал жёстче и шаговики в резонанс стали входить. А раньше мягкие разрезные демпфировали резонанс.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#15 OFFLINE   belorez

belorez

    Гуру CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Белгород

Отправлено 18 Май 2022 - 03:17

миф о увеличении жесткости таких станочков от установки профильных рельс вместо круглых, это реально МИФ

Нет, не миф. Качество поверхностей после 3д обработки на станках с профильными рельсами на порядок лучше. А вот резонанс да! тоже присутствует. Но почему то только на одном из двух переделанных мною станков.

А так то две швп всяко лучше!


Сообщение отредактировал belorez: 18 Май 2022 - 03:26

  • 0

Одна голова хорошо, а две лучше. Русская народная чпу поговорка.


#16 OFFLINE   nklw

nklw

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 Май 2022 - 18:55

А вот резонанс да! тоже присутствует. Но почему то только на одном из двух переделанных мною станков.

 

 

Попробуй один винт относительно другого провернуть. Они наверняка кривые, а потому желательно, чтобы выпучинами были направлены друг к другу, а не в одну сторону.


  • 1

#17 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Заточные системы
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 19 Май 2022 - 20:29

IMG-20220519-183109.jpg


IMG-20220519-185346.jpg


  • 0
cncboss

#18 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 241 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 19 Май 2022 - 20:32

из запорожца бентли строишь? :crazy:


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#19 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Заточные системы
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 19 Май 2022 - 20:42

из запорожца бентли строишь? :crazy:

:)

Это эксперимент. Поэтому еще в этой теме.

Жесткость по краям чуть-ли  не хуже стала. Зато в центре в два раза лучше по крайней мере. Еще больше утвердился в том, что переход на две ШВП по бокам с избавлением от поводка, выведут станок на другой уровень жесткости и он будет справляться с моими задачами. По крайней мере речь про жесткость по Y пока. Сам портал (балка с ножками на каретках), вполне себе жесткий. Судя по всему, я бы даже сказал, что с запасом неплохим.


  • 0
cncboss

#20 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 241 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 19 Май 2022 - 20:55

а детальки которые на нем стругать буиш в размер рабочего поля или сильно меньше планируется?


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.






Темы с аналогичным тегами FJORD

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных