Сообщений в теме: 27

[Peacebro]

Вечерочек Добрый! Ребята требуется срочный хелп от знатоков! Вообщем ситуация следующая:
Требуется ЧПУ станок для раскроя ЛДСП плит, фанеры, МДФ. Производство-корпусной мебели. Пилить на форматнике, уже больше нет сил, ну а делать технологические отверстия под шурупчики и сей адский крепеж, руки отказываются работать совсем!
Что требуется от станка:
Размер поля: 2х3метра ( под целый лист ЛДСП)
Вакуумный стол (ну чтоб присасывало)
Планируемый объем производства ( 60-100 листов) в месяц.
Производство находится в самой жэпэ мира. Разъезжать по выставкам нет, возможности. Спросить не у кого.
Бюджет 1000000 рублей.
Взор пал на станки Filato, вроде цена качество, только инфы по ним нету.
Вот сам станок к примеру:
https://filato-stank...ima-2030-mtv-e/

По станки вудтек, на форуме много негатива, да и менеджеры там совсем не приветливые. Помогите добрым советом парни:
1. Какой станок лучше подходит к данным задачам и в этой ценовой категории?
2. Какой вакуумный насос требуется для прижима всего листа?
3. Хватит ли 1 роторно-пластинчатого насоса (Китай) для прижима листа, с последующим раскроем. Как ведут себя мелкие детали, Аля стенки ящиков
4. Какая мощность шпинделя самая адекватная для таких задач? У филато шпиндель 4.5 КВт/ 6квт
5. Как сами станки Filato?
6. Какие фрезы требуются для раскроя ЛДСП? Алмазные? (Если да то какие лучше, какие дольше ходят?)

Был опыт с работой ЧПУ росфрезер 2030. Но к сожалению, он без вакуумного стола, геморроя с присверливанием ЛДСП к столу, + пульт Рич авто 10а, не видит заданных характеристик скорочти подачи и оборотов фрезы в арт Каме. Раскрой производился однозаходной алмазной фрезой СМТ на скорости 6000мм, скорость шпинделя 20000 оборотов, фрезы хватило на 4 листа, потом она почернела и зубья все пообламывало. Дайте дельный совет, господа форумчане. Кто чем пилит, на каких скоростях, и какой ресурс инструмента. Ну и конечно же, требуется совет, какой ЧПУ приобрести? Вопрос стоит ребром, т.к. хочется заработать денжат). Всем заранее спасибо

[Lodochnik]

пульт Рич авто 10а, не видит заданных характеристик скорочти подачи и оборотов фрезы в арт Каме. 

Все он видит. И подачу, и скорость вращения. Все задаётся в настройках, инструкцию на пульт читал хоть раз?

[Gosha]

Все он видит. И подачу, и скорость вращения.

Про 10а не скажу, не слыхал о таком. Любой из мной виденных ричей скоростью управляет только из списка. Точно не выставить. 

А чтение кода подачи настраивается за 2 мин через меню. Ключевое слово Read F code - выставить Enable. И все.

 

По выбору станка - я тут пару лет тому наблюдал какой-то Fielder, остался в восторге от его возможностей в плане обработки ЛДСП.

Читает как Г-код, так и автокадовские файлы, вместо вакуумного стола рама с подушками-присосками, которые расставляются вручную, при этом станок подсвечивает лазером линии реза, чтобы ту подушку не пильнуть.

Голова 6 кВт, на нее же ставятся сверла-присадки, и даже пила для пазов, меняется автоматически.

Для вас идеальная машина. Но боюсь в лям не уложитесь. При мне ее бушную продали за полтора, и покупатель прыгал от счастья что так дешево купил.

Сообщение отредактировал Gosha: 12 Июнь 2021 - 03:07

[yaso73]

Фелдер - редкостное это самое. Кроить листы на фрезере - тупиковая идея. Денег - мало. Совмещать раскрой и присадку на такой филате - тот ещё адище.
Нет решения за такие деньги.
Вернее - есть,но я не обнаружил вас в графе "дети" в паспорте... Поэтому даром не будет никто раздавать добрые советы.
Могу намекнуть,что нужна связка КАД/КАМ.
60-100 в месяц - это пять листов в рабочий день... Вы на этом денег заработать хотите?
Тогда,если это мебелЯ - надо унифицировать фурнитуру,повесить сверлилку(хоть на одно сверло).
Я намекал на то,что недорогой мебельный станок нужен,одним производителям.Отечественным. Но они ленивые вареники...
Так что утрите слёзы.

[Анженёр]

Вечерочек Добрый! Ребята требуется срочный хелп от знатоков! Вообщем ситуация следующая:
Требуется ЧПУ станок для раскроя ЛДСП плит, фанеры, МДФ. Производство-корпусной мебели. Пилить на форматнике, уже больше нет сил, ну а делать технологические отверстия под шурупчики и сей адский крепеж, руки отказываются работать совсем!
Что требуется от станка:
Размер поля: 2х3метра ( под целый лист ЛДСП)
Вакуумный стол (ну чтоб присасывало)
Планируемый объем производства ( 60-100 листов) в месяц.
Производство находится в самой жэпэ мира. Разъезжать по выставкам нет, возможности. Спросить не у кого.
Бюджет 1000000 рублей.
 

В первую очередь нужно знать хотя бы средний метраж распиловки(фрезеровки) за месяц, ибо от неё в дальнейшем зависит производительность и выбор оборудования, количество листов дело десятое.

Второе для приемлемых скоростей и глубин раскроя используются фрезы 6-12мм в диаметре, против 3-4мм толщины пильного диска на форматнике или пильном центре, так что об экономном раскрое можете забыть.

Ежели ваша основная работа обычная корпусная мебель из прямоугольников и квадратиков то смотрите в сторону пильного(раскроечного) центра с ЧПУ, производительность в разы больше фрезерного станка, и за раз можно раскраивать до четырёх листов стопкой.

Если вам нужно и то и другое и третье копите ещё денежек и покупайте мебельный обрабатывающий центр, будет вам там и фрезер, и пильная бошка и всё что хочешь.

[yaso73]

Сто листов в месяц,против производительности пильного центра?
Браво! А что делать на второй день?)))
Обрабатывающий центр даже близко не подходит ценой к миллиону. Цена начинается от трёх. Плюс площади,мощности,воздух.
Топик стартер хочет на миллион купить то,что стоит пять.
Или то,что стоит миллион+бесплатная помощь.
Чем помогать будем? Деньгами,или участием в производстве?

[Анженёр]

Сто листов в месяц,против производительности пильного центра?
Браво! А что делать на второй день?)))

Как что, сверлить, делать присадку, кромку и сборку всего того что сделал в первый. Правда боюсь всё что напилено за один день, пять собирать будет. Ну недельку поработает, три отдыхать будет. Пильный центр Б/У от 1500000.

Обрабатывающий центр даже близко не подходит ценой к миллиону. Цена начинается от трёх. Плюс площади,мощности,воздух.
Топик стартер хочет на миллион купить то,что стоит пять.
Или то,что стоит миллион+бесплатная помощь.
Чем помогать будем? Деньгами,или участием в производстве?

Я же говорю денежек под копить надобно.

Сообщение отредактировал Анженёр: 12 Июнь 2021 - 08:26

[yaso73]

Я могу ошибаться,но тс не упоминал,что у него умер дальний родственник и оставил ему два казино в Лас-Вегасе))))).

[Анженёр]

Кот ну так ты ему помоги помереть, будешь в доле с ТС...

Сообщение отредактировал Анженёр: 12 Июнь 2021 - 08:35

[Трофимыч]

Кошкин дело сказал - при таких объемах производства никогда не оправдать желаемую железяку (а вот гемора, в плане расходов и организации работы, организуете себе точно). 

Вот мой Вам бесплатный совет - если у самого уже "нет никаких сил по пять листов в день на форматке кроить" (которая, я таг понял уже есть, и ее покупать не надо), то примите на работу "специально обученного человека" под эту функцию - поверьте, по сравнению со стоимостью Ваших запросов, это сущие копейки. На мой взгляд, в Вашем случае, не целесообразны планируемые покупки - есть смысл еще раз все пересчитать.

Сообщение отредактировал Трофимыч: 12 Июнь 2021 - 11:23

[vasa29]

А что бы делать

 

технологические отверстия под шурупчики и сей адский крепеж

можно использовать сверлильно присадочный станок.

[Peacebro]

Не ребят ну вы даёте. Вроде обозначил точные задачи, простые вопросы для тех кто в курсе, а вы кидаетесь тапками) на зарабатывание миллионов не претендую и всех денег в мире с помощью центра тоже! Регион производства не тот!тут тупо некому делать ее в таких объемах. Цель всего действия: производительность. В среднем ЧПУ кроит лист 20-30 минут с присадкой, это более чем достаточно для нас, чтобы успеть досверлить торцы и обдуть детали от пыли для обклейки, между листами.
Серийки нету, экономия листа в таких масштабах между 4мм и 10мм не так важна, важнее качество.
Но только вот ребята, требуется не центр, не шайтан майтан пила с ногами, не супер раскройщик, а именно ЧПУ. Соответственно если быть точным, то получить совет по стенкам за миллион. Подойдут ли они для таких задач? Филато, херато и т.п. не развалятся ли через неделю и т. п.

[yaso73]

Какой хитрый человек.
Спросите продавцов херато.
Они всё расскажут,покажут и спляшут.
Мильен денег есть.
А какой ЧПУ кроит за 20 минут с присадкой?

[lkbyysq]

Серийки нету, экономия листа в таких масштабах между 4мм и 10мм не так важна, важнее качество.
...Соответственно если быть точным, то получить совет по стенкам за миллион. Подойдут ли они для таких задач?

Не подойдут.

Филато, херато и т.п. не развалятся ли через неделю

Не развалятся.

и т. п.

Конкретнее, если можно.
Я так же конкретно отвечу.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Июнь 2021 - 12:33

[Peacebro]

Конкретнее, если можно.
Я так же конкретно отвечу.

Более конкретно: какой требуется шпиндель для раскроя ЛДСП,4.5 кВт? 6 кВт? Какое требуется охлаждение шпинделя, воздушное или водяное? Почему с ваших слов, станки за 1000000 не подойдут для раскроя ЛДСП в таких масштабах? ( 100 листов в месяц, и это максимум). Как себя показывает Filato? На картинке все красиво и видео у них хорошие, а на практике как? Цель всех действий: распустить 1 лист на ЧПУ, загрузить второй. Пока фредируется 2й лист, подготовить детали с 1го к последующей обработки. Он не сможет распустить листы, просверлить дырки, сломается, загорится, или как? Или мощности мало, жёсткости?
Хватит ли 1 роторно-пластинчатого вакуумного насоса (Китай)? Или какой надо? (Цена/качество)

[lkbyysq]

Оба шпинделя подходят для раскроя лдсп.
Тип охлаждения не важен.
Станки за миллион на скорости не дают ожидаемого качества.
Найдите владельцев филато и у них спросите о достижениях.
Мощности мало для качества на скорости.
Жёсткости мало для качества на скорости.

Вы же за качество бьётесь?
Или всё же Вам на сколы насрать, на вертикальность кромок насрать, на прямоугольность насрать, на параллельность насрать?

[Peacebro]

За качество, владельцев филато нету возможности найти априори. Про какую скорость вы говорите? Про скорость подачи фрезы? Или работы станка в целом? Я тут просто немножечко из леса)

[Peacebro]

Станки за миллион на скорости не дают ожидаемого качества.
Найдите владельцев филато и у них спросите о достижениях.
Мощности мало для качества на скорости.
Жёсткости мало для качества на скорости.

Вы же за качество бьётесь?
Или всё же Вам на сколы насрать, на вертикальность кромок насрать, на прямоугольность насрать, на параллельность насрать?

У филато все настолько плохо с геометрией?

[lkbyysq]

Я говорил про геометрию изделий, а не про геометрию станка.
Про геометрию станка надо спрашивать у владельцев станка.

[Peacebro]

Я говорил про геометрию изделий, а не про геометрию станка.
Про геометрию станка надо спрашивать у владельцев станка.

Т.е. филато криво пилит?