Сообщений в теме: 36

[Lodochnik]

Ну вообще-то МДФ (как у Вас) и ЛДСП (как требует топикастер) - две большие разницы как в обработке так и при снятии-складировании-транспортировке...

Я в общем то в курсе (в режимах обработки не большая разница). Теперь немного прояснился объем работ необходимый ТС, что я и хотел выяснить. Если у Вас есть предложения по теме, можете их высказать.

[yaso73]

Сейчас смотрю на покупку след образом: если куплю б/у мультикат например- буду на нем делать 12-15 листов, на первое время хватит, остаток на стороне закажу. Если грянет тяжелая ситуация- машину можно продать без особых потерь. Купив пильный центр- продать я его уже за нормальные деньги точно не смогу (( клиентов на такие серьезные машины мало. Это я про супер аппараты на видео

Закажите всё на стороне.Сильно сократите хлопоты.А то станок+аспирация+площади+специальнообученные люди+инструмент+беготня.

Оно Вам за 12-15 листов надо?Стоимость раскроя на стороне "ноль-ноль-хренповдоль" - закажите и не терзайтесь.На тех красивых машинах из видео Вам точно не суждено работать - объёмы не те.

При этом Вы уже по первым своим прикидкам(куплю-поработаю-продам) уже сразу в какашку вляпались.Дальше будет только хуже.

Иваново - город невест.А Вы там себе какой-то ерундой голову забиваете...

[Gromozavr]

Спасибо за совет, но у нас на город 3 фрезера который деньги за обработку берут. Есть у некоторых свои фрезы, но они только под себя. И в случае если я буду отдавать на резку- 1) меня подведут со сроками 100% 2) наценка в 20% за мои изделия меня на данный момент не устраивает 3) цена за распил одного листа 700 руб и сроки 2 недели 70-80 листов тоже не катят. Если бы ситуация вокруг была другая- даже не думал бы, последовал бы вашему совету и печатал на стороне. Ну и второй момент- люблю я оборудование, меня прет больше, чем когда я тачку покупаю )) текстильные машины мои - пример. Постоянно что-то новое смотрю, и слюну пускаю ))

[yaso73]

Ну,батенька... Что ж Вы раньше-то молчали?Маньяки - это хорошо.Это наш профиль.

Тогда держите пилюлю.Без привязки к производителям.Для общего развития.Сплошные витамины.

1.Обрабатывающие центры.

Всё хорошо,кроме цены.Дорого - аж зубы сводит.Чем больше ништяков - тем дороже.А уж когда доходит до всяких красивых загрузочных устройств - полный алес-капут.Говорю уверенно,ибо осязаю ежедневно(не один и не два).Правда тут чуть-чуть поуже стол(одни на 900 и на 1200).И не вакуумный,а траверсный.Но это Вам знать совершенно необязательно,ибо,повторюсь - дорого.Смена инструмента,разумеется,и возможность работать агрегатами.Ещё ништяки в центрах - сверлильная голова.Это такая большая херовина,увешанная сверлами для сверления во все торцы листа и пласть+пила на одну ось,для пазов.Включение там пневматическое - штука,несомненно,полезная.За дополнительные деньги могут ещё ништяков навешать,но там уже к 200 килоевро пойдет - но шарашит всё.

Т.е. хорошо,красиво,быстро,относительно простое управление(если не лезть в поворотные головы и пр.),весьма продуманная система безопасности и дуракаустойчивости - дорого.

2.Фрезер с автосменой.

Тут ценник,несомненно,гуманее.Возможность менять фрезы(возможность поставить свёрла и сверлить).Голову надо киловат 9.Не жадничать.Ибо фреза должна быть диаметром 20мм - остальное баловство,для редкой работы.Предпочтительно с функцией выравнивания портала.Очень полезная весчь.Вакуумный стол - это понятно.Как им пользоваться - станет понятно,когда будет понятно,что за изделия.Ибо одинаковые и часто - один способ вакуумной фиксации.Разные и часто - другой.Подложки,шаблоны,присоски - кто во что горазд.Я вот,к примеру - капец,как горазд.

3.Фрезер без автосмены.

Ценник ещё гуманее,но может оказаться,что геморрой не стоит свеч и работа превратится в сплошной секас.

 

Это общие советы.

Дальше не хреново было бы понять:

1.Насколько необходимо кроить именно лист?Частенько это дело неблагодарное и проще развалить лист другими способами и использовать меньший размер стола.Ибо идея нестинга,как такового,сильно споткнулась о стоимость алмазных фрез и ещё пару поганок.

2.Как будет осуществляться сервисное обслуживание и кем(тут очень много подводных камней).

3.Технологические вопросы,на которые так и нет ответа(что за изделия?сколько их в листе?серия?индивидуалка?люди есть?)

 

ИМХО - не рекомендовал бы брать б/у станок.

И,разумеется,учитывая местечковые особенности в виде:

 

Спасибо за совет, но у нас на город 3 фрезера который деньги за обработку берут. Есть у некоторых свои фрезы, но они только под себя. И в случае если я буду отдавать на резку- 1) меня подведут со сроками 100% 2) наценка в 20% за мои изделия меня на данный момент не устраивает 3) цена за распил одного листа 700 руб и сроки 2 недели 70-80 листов тоже не катят.

 

Ни в коем случае не рекомендовал бы отдавать что-то на сторону.Себе дороже выйдет.

Поконкретней бы про задачу - мог бы для MultiCUT посчитать производительность. В принципе 3000 Мультик даже на шаговиках ( трехфазные с 200В питанием драйверов) - вполне шустрая машинка и на 3D, соответственно даже на перфорировании может держать приличную производительность, но у сервачного динамика выше... Кстати у Мультиков система выравнивания перпендикулярности портала при включении не опция, а базовая комплектация....

 

А вот это человек,который может помочь с приобретением мультика,проконтролировать на заводе сборку и приехать с пусконаладкой.Товарисч проверенный и уважаемый всеми.

[Gromozavr]

yaso73,  огромное спасибо за такие развернутые ответы!

С Вадимом Большаковым созвонились вчера и очень хорошо поболтали, он объяснил что нужно, как и когда. И пришло понимание того- что на нормальный аппарат денег нет! Сошлись на том- что нужен фрезер с автосменой инструмента, на который денег просто не насобираю сейчас.

 

ИМХО - не рекомендовал бы брать б/у станок.

Есть станок практически не пользованный, почти девственница, мультикатовский, на гарантии, с сервоприводами, шпиндель только 3 кВт HSD Необходимость во фрезере есть уже сейчас, денег очень ограниченное кол-во. Объем на ближайшее 3 мес- не более 15 листов лдсп в день. Потом этот фрезер могу перекинуть в рекламное пр-во, работать на сторонние заказы, или вообще продать, площади где его хранить есть. Да и если в последствии один нае***ся, будет на чем фрезеровать

 

2.Как будет осуществляться сервисное обслуживание и кем(тут очень много подводных камней).

Достаточно много уже оборудования ремонтировал "своими силами", попадая при этом на хорошие бабки )) Обслуживать будет инженер фирмы производителя фрезера. Так как сам хоть и люблю оборудование, но в то же время жопорукий. По периодическому обслуживанию- составлю график с подписями (как в сортирах макдоналдса)- шприцевания, внешний вид, продувка от пыли)) (наверное инженер подскажет периодичность действий). У меня стоят везде камеры, буду контролировать по ним.

 

Ни в коем случае не рекомендовал бы отдавать что-то на сторону.Себе дороже выйдет.

Уже сталкиваюсь с негативом. сроками. и другими неприятными вещами. Да и себестоимость надо сокращать, 700 рублей за лист- мне кажется необоснованными ценником, при условии минимального тиража 50 листов одинакового раскроя

Сообщение отредактировал Gromozavr: 13 Июль 2015 - 18:11

[Gromozavr]

форма для нестинга по ссылке

http://www.floomby.ru/s2/CU2vKA

Сообщение отредактировал Gromozavr: 13 Июль 2015 - 19:01

[yaso73]

форма для нестинга по ссылке

И для чего там станок 2х4?

[DEDAlex]

Даже не так, а:

 

И для чего там станок

http://mir-cnc.ru/to...дсп/#entry48692

[yaso73]

Вобщем-то,да.Тут можно выкрутиться парой лобзиков,ручным фрезером и обычным форматником для мелкой лапши в левой части листа(которую кроить алмазом - это как копать яму под сортир серебрянной лопатой).

Сверление тоже можно делать по совершенно незамысловатому кондуктору с калёными втулками.

При этом з/п людям - едва ли не единственная статья расходов.Инструмент недорого стоит(относительно чпу).Можно легко уложиться в сотку(три - это если ещё и форматник купить) на организацию трёх-четырёх рабочих мест.

Всё.

Руками,кстати,тоже не кривой объём можно выдать... Силами умереннорукожопых товарищей можно легко 15 листов за день извести в продукцию.

[VadimM]

форма для нестинга по ссылке

http://www.floomby.ru/s2/CU2vKA

Это кроватка-машина что ли?

[Gromozavr]

То есть фрезера не нужно? А продавцы кромкооблицовочных станков говорят, что деталь должна быть обязательно фрезерована. Да и сегодня этот заказ, завтра другой. Вот скажите, автосмена тут нахрен не нужна? Или с перспективой штука незаменимая? А то разница в 13000 баксов кусачая очень

[yaso73]

А при чём тут продавцы кромкооблицовочных станков?

Деталь и будет отфрезерованная,только не чпу,а ручным фрезером.Видео не смотрели,как это делается чтоли?

Тут для себя ясность поимейте: если одни и те же детали.Много.Проще руками(дешевле-то уж точно).Если каждый день разные - однозначно станок.Автосмена - экономия рабочего времени.Существенная.Плюс возможность сверления разными свёрлами.

Отсюда же не видно,что Вы там себе нафантазировали+великомудрые советы продавцов станков кромкооблицовочных.Опять же: какая кромка-то?ПВХ2мм?ПВХ1мм?ПВХ0,5мм?Кант врезной?Меламин?

Если прямолинейные детали,которые по метражу практически рядом с криволинейкой - это надо пилить.Иначе смысл теряется.Проверено неоднократно и многими.Пилят на форматниках.Они недорогие.Или на стороне(аутсорсинг,ёптить!).

Вы так настойчиво лезете в задницу и ещё локтями отталкиваете тех,кто Вас удержать пытается,что это уже даже не смешно.

Вам бы с мало-мальски соображающим технологом поговорить.Не рушить мозг себе и окружающим пространственными рассуждениями о сферических конях в вакууме.

Брать оборудование с запасом по производительности и возможностям - это хорошо.Если работать - оно оправдывается очень быстро и плюс появляются весьма широкие возможности.

А Вас мотыляет в разные стороны.То 50-70 листов в смену,то хоть 12-15.Плюс постоянные и настойчивые увещевания,что денег нету .Денег нету у всех.Не у всех есть возможности и понимание процесса.

А тут получается,что денег нет,пониамния нет,что там за заказ - тоже хз.И жгучее желание купить б/у станок,потому что он дешевле.

Вы даже себе не представляете,сколько я повидал на своём веку людей,которые являя чудеса экономии на оборудовании,залезали в жопу с головой.Особенно,помнится,доставило приобретение одной конторой линии для производства домиков по какой-то буржуйской технологии.Там покупали по принципу "на что денег хватит - возьмём,а потом как-то выкрутимся"."Выкрутились",аж ипздец.И линия не работает и набеать не получается и денег всыпали и продукции нет.Так и заглохли за месяц... Хоть и имели до этого наполеоновские планы из серии "мы всех победим".

Не бегайте по граблям.То,что Вы ещё только пытаетесь осознать,некоторые уже даааавно скушали,переварили и даже на горшок сходили.

Расстояние от Москвы до Иваново - 300км.В Москве и Подмосковье столько оборудования для Ваших задач - бёнуться можно.Зачем Вам это секс вприсядку?Закажите готовое и не парьтесь.Явно же не вывозите самостоятельно.

[Radislav]

Одинаковые  детали на листе: чертишь, отдаешь на ЧПУ на сторону (один лист) и по шаблонам ручным работаешь..есть другой заказ на конвейер..... и тоже самое))))))))

Сообщение отредактировал Radislav: 14 Июль 2015 - 18:43

[DEDAlex]

отдаешь на ЧПУ на сторону (один лист)

ДСП в качестве шаблона для серии не годится! Подшипником моментально прокатает ямы, причем бугристые, так-как опилки особенно в центральной засыпке неоднородные по плотности и размерам.

Шаблон нужно делать из фанеры.

 

2 ТС: Нестинг при криволинейных деталях особенно хорош там, где из-за конфигурации деталей укладка их в нестинг дает существенную экономию материала по сравнению с укладкой их же в описанные прямоугольники. У вас же этой экономии нет.

в вашем случае форматный раскрой будет гораздо быстрее, а криволинейное форматирование и присадка вполне возможна на траверсном ОЦ гораздо меньших размеров, соответственно и цены. Причем, цена в ОЦ существенно растет с увеличением ширины стола, а не длины, поэтому вполне возможно взять ОЦ с длиной, которая позволит работать в маятниковом режиме.  ...Вот потому Ясо с вас и смеялся.

А насчет цены... Довольно большой рынок Б/У центров (да на том же Авито), которым еще работать и работать, особенно сейчас, по понятным причинам. И вы вполне впишетесь в свой бюджет вместе с форматкой.

 

ЗЫ: Вот интересно, почему я не лезу в текстильную промышленность, хотя познаний у меня в этой области побольше, чем ваших в теме мебели? Уж во всяком случае разницу Типикола и тем более Бразера от 22-го класса знаю

[yaso73]

Ну,собственно,о чём говорить-то?Если у тс нет понимания даже работы ручного инструмента?Ну уговорим мы его купить что-то приличное,потом проги ему напишем.А езить у станка стоять я точно не буду.Мне далеко ездить.Деду ближе,но что-то мне подсказывает,что он тоже откажется... Всё.Крах бизнеса. При этом советов уже надавали на приличную зарплату.

Или учить матчасть,или нырять.Там неглубоко...

[Gromozavr]

Ааа! Жесть! Где правду то искать?))

Мужики- может кто подскажет грамотного технолога, чтобы дал консультацию, за деньги российские или американские?))

На сторону заказать не получится по одной простой причине- себестоимость надо сокращать, даже при своей УФ-ке! (2*3 метра кстати) Не влезаем в цену, и все тут! а где цена- там и объемы.

В общем ищется умный человек, знающий мебельное пр-во как свои 3 пальца - готов этому чудесному дядьке платить за каждую минуту его драгоценных советов )

Или может из вас кто время парню хорошему, не бесплатно, уделит ))

[yaso73]

Хоть я,хоть Дед... Разве не бросается в глаза некоторая осведомлённость в вопросе?  

Причём деньги - это вторично.Я,к примеру,работаю на довольно крупном предприятии и практики очень много+очень разнообразное оборудование.Шлёпают массовку.И по заказам большой опыт.Проектирование,оптимизация,технологии,программы на разное оборудование.Дед же,думаю,наоборот больше на заказ работает.Красоту всякую красивую делает.И тоже имеет немалый опыт.

Стучите в личку.Поговорим в скайпе.Не думаю,что у Вас там какие-то космические сложности...