Сообщений в теме: 23

[methodman]

Здравствуйте. Интнрнсует станок для производства мебели: кухни, шкафы-купе, прихожие. Что посоветуете из дешевого? Какого размера нужен рабочий стол если размеры мебельного щита: мм: 2750x1830, 2440х1830 ?

[DEDAlex]

Да любой форматно-раскроечный с 3-х метровой кареткой... (а еще есть стандарты листов 2500Х1830, 2620Х1830, 2800Х2070)
Или вы собрались нестингом на фрезере кроить? Дольше, дороже и менее экономично...
А криволинейных деталей в корпусной мебели не так уж и много бывает - без ЧПУ можно легко обойтись.

Или я не правильно понимаю ваши задачи?

[yaso73]

Из дешевого не получится.Надо брать станок с полем 2х3 и шпиндель с автосменой.Можно работать нестингом.Но для этого потребуется взять соответствующее ПО(например 3д-конструктор,желательно с модулем ЧПУ).И тут процедура изготовления мебели на заказ превращается в приятное времяпрепровождение.Положили лист,вакуумом притянули,раскроили,просверлили.90% готово.Останется присадка в торец и кромкооблицовка.В торец можно сверлить по бесхитростным шаблонам.Кромка - отдельная история.Про "дорого" - НЕ верю.Про "не выгодно" - НЕ верю.Готов предметно спорить.В пересчёте на оборудование,техоперации,межоперационное время,зарплаты - получается очень эффективно.Но потребует знаний.Зато это самый прогрессивный метод на данный момент.
Вариант оборудования:или QuickCNC с большим вакуумным столом и автосменой,или обрабатывающий центр(вот это действительно ДОРОГО).Вариант ПО уже озвучил(можно ещё базис,но он дороже).
P.S. При всём моём уважении к автору сообщения №2 ,форматка - прошлый век.Хотя и имеет право на жизнь,но не даёт такой скорости и качества.Такие мастерские(форматник и кромочник) потихоньку вымирают.Так как не способны дать скорость выхода продукции из-за массы технологических промахов и держится там всё исключительно на человеческом факторе.А это не айс...

[Хочувсезнать]

Оптимально это форматник, чпу для криволинейки и фрезеровки, кромкооблицовка + присадочник

мульта так в полтора можно уложиться

А если господа и фасады хотят сами делать - то еще и пресс для пленки ПВХ нужен, а к нему надо участок нанесения клея

Сообщение отредактировал Хочувсезнать: 28 Ноябрь 2012 - 10:25

[saneokokokok]

Из дешевого не получится.Надо брать станок с полем 2х3 и шпиндель с автосменой.Можно работать нестингом.Но для этого потребуется взять соответствующее ПО(например 3д-конструктор,желательно с модулем ЧПУ).И тут процедура изготовления мебели на заказ превращается в приятное времяпрепровождение.Положили лист,вакуумом притянули,раскроили,просверлили.90% готово.Останется присадка в торец и кромкооблицовка.В торец можно сверлить по бесхитростным шаблонам.Кромка - отдельная история.Про "дорого" - НЕ верю.Про "не выгодно" - НЕ верю.Готов предметно спорить.В пересчёте на оборудование,техоперации,межоперационное время,зарплаты - получается очень эффективно.Но потребует знаний.Зато это самый прогрессивный метод на данный момент.
Вариант оборудования:или QuickCNC с большим вакуумным столом и автосменой,или обрабатывающий центр(вот это действительно ДОРОГО).Вариант ПО уже озвучил(можно ещё базис,но он дороже).

P.S. При всём моём уважении к автору сообщения №2 ,форматка - прошлый век.Хотя и имеет право на жизнь,но не даёт такой скорости и качества.Такие мастерские(форматник и кромочник) потихоньку вымирают.Так как не способны дать скорость выхода продукции из-за массы технологических промахов и держится там всё исключительно на человеческом факторе.А это не айс...

это точно подмечено все крупные предприятия на эту технологию переходят. зачем 10 станков и 10 рабочих на эти станки. если все может сделать один. качественнее и быстрее. (только вот с полезным выходом проблемы бывают а так только одни + )

Сообщение отредактировал saneokokokok: 28 Ноябрь 2012 - 11:34

[yaso73]

Ну,это Вы тупиковую ветку развития с закапыванием полутора лямов в землю расписали.Нестинг гораздо актуальнее сейчас... Для заказов именно.Только нестинг не как раскрой,а как раскрой+присадка.
Готов аргументированно спорить с производственниками не гаражного уровня.
А заявления типа "оптимально",без представления технологической цепи - это устарело уже лет пять как и такие производства потихоньку загибаются.Долго,проектная документация не пойми на ком,прохождение через цех долгое.Нестыковка с проектом и пр... Сложности с человеческим фактором.Тупиковая ветка развития.Или,как вариант,очень дорогая индивидуалка(опять же завязано на человеческом факторе).
При правильном подходе: от приёма заказа до готовности под сборку(упаковку) должно проходить 3-8 часов.Это готовая документация вся,уп для станка,схема сборки,комплект фурнитуры чёткий,раскрой и присадка нестингом,кромкооблицовка.После изделие либо собирается,либо пакуется.Сборка не требует работников высокой квалификации(всё засверлено уже).
А по Вашим форматникам-присадочникам только детали по цеху будут три дня катать +равномерное рассеивание чертежей по всем столам.И кто что куда утащил ещё день искать... Устарело это всё.Работает только в устоявшихся коллективах(и то уже на последнем издыхании).
Учите,господа,матчасть и параметрические пакеты... Не то хана
P.S. Я практикующий специалист в этой области.Давайте спорить предметно.Хоть по техпроцессам,хоть пооборудованию,хоть по КД,хоть по ПО. Убейте меня фактами. Я тогда пересмотрю своё мнение.

[Хочувсезнать]

Я доказывать что то и спорить с тобой не буду - маленький я еще и здоровье берегу

А вышеописанный твой способ сильно завязан на человеческом факторе. Уйдет 1 или 2 спеца таких - и все хана предприятию. Конечно приятно осознавать, что ты большая "шишка" на предприятии но если что, то пострадают невинные люди...

Сообщение отредактировал Хочувсезнать: 28 Ноябрь 2012 - 11:57

[DEDAlex]

Это вы вот с кем сейчас разговаривали? С топикстартером? Про параметрические пакеты особенно...

ЗЫ: А "загибаться" мы пока не собираемся.... пилим потихоньку....

[yaso73]

А что страшного-то?Учиться ?За две недели можно научить человека.
"Хана предприятию" - это к Доктору.Он специалист по апокалипсисам.По привычному варианту загибаются без специалистов ещё быстрее.
"Пилим потихоньку...." - вот именно .А в это время люди вокруг деньги зарабатывают.

[Elnurko]

возьми станочек Multicam3000 сам пользуюсь.....ЗВЕРЬ МАШИНА.........там авто смена инструмента есть.....и еще много прибамбасов......
как сказал
yaso73

нужны знания!!!!.....приехал человек обучил чему надо и не надо взял 2500уе и уехал зато машинка бегает как угарелая.....Я доволен!!!

[DEDAlex]

[.А в это время люди вокруг деньги зарабатывают.

...своим шефам.

возьми станочек Multicam3000 сам пользуюсь.....ЗВЕРЬ МАШИНА.........там авто смена инструмента есть.....и еще много прибамбасов......

Ага, только вы умолчали за сколько вам его подфартило взять, и сколько он стоит реально.
А ТС просил:

Что посоветуете из дешевого?

Сообщение отредактировал DEDAlex: 28 Ноябрь 2012 - 19:27

[methodman]

Всем спасибо за помощь. Пока финансовые возможности не позволяют свое производство. Будем изысквать ресурсы.

[Menu/Exit]

Учите,господа,матчасть и параметрические пакеты... Не то хана
P.S. Я практикующий специалист в этой области.Давайте спорить предметно.Хоть по техпроцессам,хоть пооборудованию,хоть по КД,хоть по ПО. Убейте меня фактами. Я тогда пересмотрю своё мнение.

Ясо73, а можно не в плане спора, а в качестве ликбеза, из вашей практики. Типа как у вас: использование нестинга, параметрических пакетов, техпроцессов и оборудования?
У нас не мебельное производство, но очень интересно, как это выглядит на практике.
Лучшее то надо перенимать?
Что такое КД?

[yaso73]

Ликбез(коротко):
1.Обязательно работаем в "3d-construcnor"(от Элекран) или "базис-мебельщик".
Это дает возможность строить параметрические модели(параметрические - изменяемые легким движением),выдавать чертежи(это и есть конструкторская документация - КД) подетально.Хорошо отлаженные модели позволяют довольно быстро создать хорошую базу и не маяться впоследствии.
2.Дальше прогоняем через модуль ЧПУ.У каждого ПО он свой,под конкретное оборудование.Получаем УП для своего оборудования.Бросаем лист на вакуумный стол и кроим и сверлим.Кому как позволяет оборудование.При нестинге,как я упоминал выше,не получается сверловка в торец.Это решается у всех по разному.Фрезы для нестинга сейчас в достатке.При работе на заказ - нечувствительно по отходам.Компенсируется скоростью.При массовом изготовлении мебели эконом класса нестинг невыгоден - факт.На заказах - нестинг идеальное решение.
3.Техпроцессы строятся везде по своему,но,в массе всё направлено на скорейшее выполнение заказа с требуемым качеством.
По сути всё направлено на оптимизацию процесса разработки,грамотность сопроводительной документации и увеличение скорости выхода изделия.
На словах всё просто.На практике надо смотреть: что есть из оборудования,персонал учить,сложность изделий и пр.Факторов много,но всё решаемо.Есть относительно универсальные методы организации производства(с советских времён,кстати),которые адаптируются под конкретные направления(в данном случае мебель).
Это очень общё и коротко.Кому надо предметно и подробно - стучите в личку.

[Sullen]

yaso73, если не секрет, что кроите, каким инструментом, сколько этот инструмент живет и какой минимальный размер детали вы можете вырезать из листа?

[belorez]

Заинтересовало. Почитал тут(http://www.skyduna.r...logiya_nesting/) Не так уж всё однозначно хорошо. Традиционные мебельщики, я думаю, не скоро ещё "загнутся".

[yaso73]

Наверняка очень правильно высказывать мнение о том,чего не видел .Достаточно прочитать статью в интернете.В статье,кстати,сказано,что ДУМАТЬ надо.Что я,впрочем,тоже предлагал.

[belorez]

Вместо того чтобы умничать, ответьте людям на конкретный вопрос.

Сообщение отредактировал belorez: 30 Ноябрь 2012 - 12:46

[yaso73]

Умным меня обзывать не надо .Это уже перебор.(шутка).
Кроим ЛДСП.Нестинг,кстати,редко(не та специфика производства и линия партии).Серийка нестинга не любит.Криволинейный раскрой с присадкой.По фрезам советовать не буду.Очень индивидуально всё.Минимальный размер детали на вакууме 300х70(и то редко). Смысла нет.

[Хочувсезнать]

Жертва мебельной фабрики.