Сообщений в теме: 149

[_Nikolay_]

Всё? По пукали с утра или ещё будет партия ?)
Просто квадратная рама не так, один говорит делайте треугольник - сделали тоже не так, мало сделал не так, много теперь тоже не так)

Название тема читали? " по вашим советам" ну что тут непонятного? И это лучший форум по ЧПУ русскоговорящий, одни тролли )))
Модератор знает что такое флуд? тем же читать невозможно три страницы и два сообщения по делу!)

[lkbyysq]

Трындим, чё?

[yaso73]

Последняя попытка...Если обижу - не серчайте сразу,а подумайте.

1.Как говорилось выше - "проект - ничто.исполнение - всё".Нарисовать можно всё,что угодно.Исполнение - критерий истины.Если что-то пойдёт не так - цена ошибки будет ваша.Плюсом к остальному.Ошибок может быть несколько.Дорого.

2.Цену вопроса вам озвучили весьма развёрнуто(по комплектухе).И это не готовое оборудование.Это ещё надо в кучу собрать,отладить и запустить.Это время и деньги.

3.Предположим,что одна из попыток сварки кончилась триумфальными 1-2мм точности(это нешуточный рекорд).Дальше что?Прямо на трубу направляющие и рейки ляпать?Наделки ставить?Есть решение,которое в ваших производственных условиях можно реализовать(люди с опытом есть?)?

4.Это не "отвёрточная сборка" - люди есть?

5.Ссылку на реализованный и работающий проект дали.Выводы где?

 

P.S. Модератор знает,что такое "цирк" и вы в полушаге от переезда туда.

[preps]

Просто квадратная рама не так, один говорит делайте треугольник - сделали тоже не так, мало сделал не так, много теперь тоже не так)

А забейте. Просто делайте проще. Подварить всегда можно.
Я же говорил, люди делятся на "делай так" и "делай не так" :-)

Но на станину рельсы не крепите - так только "высокодипломированные" делают :-)
Соберите периметр как у niksoona. На него крепите всю халабуду.

Сообщение отредактировал preps: 21 Июнь 2017 - 14:45

[T-Rex]

Прикрепленные изображения

Перефразируя известный анекдот - "Это не ужас. Это ужас-ужас-ужас." 

 

Вы таки, родив в муках проект станины, безотлагательно составляйте к нему технологический процесс сборки и сварки. Такой, который обеспечивает (гарантированно, независимо от виртуозности сварщика) получение изделия с точно соблюдаемой проектной геометрией, а не кривой кракозябры, которую "повело" во всех мыслимых направлениях. Как минимум, подобный "кошмар технолога" смогли бы и сами забраковать, не выставляя на позорище.

 

Вот как вы себе представляете методику сборки этой станины, у которой вертикальные стойки имеются лишь по углам, а вся остальная структура состоит только из укосин? Опишите весь комплекс мероприятий, которые обеспечат точность геометрии, измеренной по верхним балкам.

[lkbyysq]

Поуча-а-а-ают...

[3D-BiG]

Итак, поизучал тему станин, если все таки оставляем профиль 100х100 за неимением лучшего, вот в таком исполнении, что скажете?  накидал в мебельной программе

Прикрепленные изображения

• 

Фигня...

 

Да никто не собирается на вас упырей ниче сваливать, не переживайте. А самокритика это хорошо)

Прикрепленные изображения

• 

Монументально, но также фигня...

 

1. думаете оптом на 50% или 70% дешевле? Вы вот чем занимаетесь? и на сколько вам как оптовику дешевле продают ваш товар?  думаю 10-20 не больше

2. а у производителей станков халявный доступ к станочному парку? Вы серьезно? Они его не покупают за счет прибыли на производстве этих станков??? бред

3.У производителей станков халявный металл?? бред полный

,

У иминитых производителей станков наценка далеко за 100%, это факт иначе они не смогли бы существовать.

Более чем в курсе этого вопроса, но у имЕнитых производителей есть музейчик с тупиковыми идеями, которые ложатся стоимостью НИРС-ов и ОКР-ов на стоимость продукции, а вы хотите это все обрулить за счет:

 

У них нет халявного доступа к Гению Конструкторской Мысли! И им приходится закладывать в наценку еще и аренду мозгов. Идиоты, блин. А форум-то на что?

Поэтому и нет смысла даже пояснения к самим выкладываемым фотографиям делать, ибо кто понимает - сам увидит правильные моменты, а кто НЕ понимает, то даже при лаконичных пояснениях ни черта не увидит - тому пример, где выкладывал фотки редукторов наших станков...

 

P.S. кстати профиль 100х100 с толщиной стенки 4мм более чем недостаточный материал для таких дел, мало потому, что сечение мало, но и толщина стенки не позволит обеспечить без специальных мер нарезать резьбу хотя бы М5 под 20мм рельс... А варить приведенный вами ажур, а потом в нем при сборке лазить - полный кайф, а по ряду направлений жесткости так и не получили...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Июнь 2017 - 14:55

[preps]

Не мешайте человеку творить. Он сам всё поймет, как начнет делать...

[nklw]

  Все укосины выбросьте - вообще все.
   Делайте обычные прямые резы и прямоугольные проемы - их вполне достаточно.
   Сомневаетесь в прочности - уменьшайте площадь проемов, увеличивайте сечение трубы или толщину ее стенки.
   
    Ничто не придает станку из стального прямоугольного профиля более самопального и дешевого вида, как эти дурацкие угловые распорки.
    
   Это что - мост, купол цирка или кран козловой, где они реально необходимы ввиду жесточайших требований к соотношению размер/масса?
   Как вижу эту раскосячину - так сразу перед глазами встает МНО ( мастерская нестандартного оборудования ), где довелось несколько лет  поработать по-молодости, в т.ч. кое-то попроектировать)).
   Ну там-то ладно, сельхоз-колхоз, вся "красота" пох. и нах, лишь бы работало - да и трубы этой профильной никто в глаза не видел, уголок да швеллер...
   Тут-то чего?))
   Прямоугольный стальной ЗАМКНУТЫЙ профиль элемент достаточно жесткий, чтобы в большом проценте случаев негабаритные конструкции из него не нуждались в дополнительных усилениях - часто сомнительных.
 
   Как пример из той-же оперы - попробуйте сварить из тонкого профилька ( 15-20 мм) букву Т, а потом согнуть вертикальную стойку; ну и посмотреть, как она себя поведет.
 
   Могу заранее сказать, что будет.
   Стойка пойдет дугой, почти никак не деформируя то место, в которое сплошь и рядом вваривают косынки;  где надо, и где не надо... Нужны они там?))

 

 

 

[3D-BiG]

Модератор знает что такое флуд? тем же читать невозможно три страницы и два сообщения по делу!)

Не поверите - хорошо знает, но знает, что каждый вновь приходящий нахалявку сделать себе станок подешевле хочет что-бы ему чуть ли не пачку техдокументации дали именно под у него имеющийся хлам, и под его возможности изготовления...
 

  Все укосины выбросьте - вообще все.
   Делайте обычные прямые резы и прямоугольные проемы - их вполне достаточно.

Не лучший совет - правильно поставленные укосины могут резко увеличить жесткость конструкции,но их надо делать исходя из инженерной мысли, а не художественной красоты...
 

Ничто не придает станку из стального прямоугольного профиля более самопального и дешевого вида, как эти дурацкие угловые распорки.

Делаем на тяжелых сериях (4000 и 5000), а теперь будем делать и на легкой 3000 ради типового техмаршрута...

 

Не мешайте человеку творить. Он сам всё поймет, как начнет делать...

Ша - молчу.... Свобода беганья по граблям....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Июнь 2017 - 15:01

[nklw]

 

Не лучший совет - правильно поставленные укосины могут резко увеличить жесткость конструкции,но их надо делать исходя из инженерной мысли, а не художественной красоты...
 

 Вадим, если зашить вообще все проемы профильной трубой, будет еще крепче и, соответственно, инженерная мысель - острее )).

 

   Да вот, кстати, рама от дорогущего итальянского ОЦ ( от 5 млн. рэ ), где в наличии есть почти всё, проклинаемое продвинутыми форумчанами: и всё-всё-всё из жылеза ( !!! ) и единственная ШВП на длинной оси для ширины зоны  не менее 1,2 метра, и опоры в пол через 70-80 см, и отсутствие (!!!) каких бы то ни было откосов в конструкции и, что особенно возмутительно - "висячий" стол...
  Висячий стол МОСТИКОМ !!! ))))).

 

 

 

 

[Fiks]

думаете оптом на 50% или 70% дешевле?

Закупают его В РАЗЫ дешевле. Значится СВОЕЙ тропинки в Китай у вас нету.

Вы вот чем занимаетесь? и на сколько вам как оптовику дешевле продают ваш товар? думаю 10-20 не больше

"Токарно-Фрезерными работами" занимаюсь. Для самого себя они у меня БЕСПЛАТНЫ.

а у производителей станков халявный доступ к станочному парку? Вы серьезно? Они его не покупают за счет прибыли на производстве этих станков??? бред

У "производителей" станков станочный парк:
1. - имеется и все эти станки себя давным-давно окупили
2. - либо его отродясь и не было, нет и не будет (готовые с Китая берут своей тропинкой).
По станочному парку: "токарно-фрезерные работы" вам сделают и на стороне, вот только в какую цену это вам обойдется и какое качество будет от НЕ известного подрядчика.
P.S. Объясняю на пальцах азы: рабочему платят 250 руб/час а с вас запросят подобные работы уже по 2500 руб/час. По любому насчитают В РАЗЫ дороже. А выполнят методом: "Вася, задержись сегодня на часик и сляпай по-быстрому одну левую халтуру"

У производителей станков халявный металл?? бред полный

Да тоже всё оптом закупается (чермет ТОННАМИ). С покупателями которым нужно несколько метров не так уж и много металлобаз вообще общаться хотят - берите 12 метровые. А квадратная труба со стенкой 4мм на трехметровый станок не катит ибо жидко.

У иминитых производителей станков наценка далеко за 100%, это факт иначе они не смогли бы существовать.

Не поверите: у них (именитых) даже техподдержка вместо форумов есть

О! Я понял ошибку производителей станков! У них нет халявного доступа к Гению Конструкторской Мысли! И им приходится закладывать в наценку еще и аренду мозгов.

+ 100500
- и как я это сразу не догадался

 

 

 

[preps]

 

Ша - молчу.... Свобода беганья по граблям....

Ничто так быыстро не учит как грабли...

[Fiks]

Грабли это да...
Топикастеру: почитайте о походе по граблям - "Как почистить карму на проточку ШВП" или (Проект ЧПУ из квадратной трубы 1500*1000*200). В своё время Макс прошёл почти по всем граблям начиная от покупок трубы на металлобазах до обработки станины. В конце пути ему правда повезло - он нашёл друзей которые дали ему бесплатно поработать на металлообрабатывающих станках. Повезет ли так вам? Думаю вряд ли ибо он делал себе станок вдвое меньший чем у вас.
P.S. Так что можно карму чистить заранее: в церковь сходить, свечку поставить и т.п.

[yaso73]

Безумству храбрых мы не мешаем.

[_Nikolay_]

Я вот наблюдаю за многими ребятами в инстаграмме, которые занимаются мебелью за пределами России, у некоторых есть ЧПУ на которых они успешно работают, вы сейчас конечно будете смеяться, но всетаки я вам покажу.

Вот тут на заднем плане, метров пять в длинну, не два, не три....

 

По ссылке видео он в работе, на соплях стоит и работает, как же так?

https://www.instagra...nadianwoodworks

 

 

Вот пример номер два, хлипкого станка, но работеат же. Тоже в Канаде

Сообщение отредактировал _Nikolay_: 22 Июнь 2017 - 01:19

[lkbyysq]

Я так понимаю, что у них и надо спрашивать про трубу 100*100*4.

[yaso73]

Вот пример номер два, хлипкого станка, но работеат же. Тоже в Канаде

Вот про это.Именно про это вам тут четвёртую страницу объясняют.

Если у человека хватает рук и знаний,то можно лепить из любого пластилина и втыкать в него разные спички.Но есть понимание вопроса и осознание результата.При этом постоянно что-то подкручивать,подстраивать,выкручиваться на подручных средствах,знать(и уметь обойти) слабые места и пр. Это удел любого самодельщика.При этом человек понимал,что он делает и из чего.

У вас ни опыта,ни понимания.Только задачи.

Вас никто не отговаривает.Решили делать - делайте.Будет опыт.Раза с третьего-пятого получится.А может и сразу получится.

На второй фотке - профиль.Не исключено,что станочный.На первой видно плохо.

Если вы неистовый бизнесмен и посчитали от цены станка на выставке,то посмотрите ту арифметику,которую вам приводили выше и прикиньте сами.

Навскидку:

Там комплектухи рублей на 150-300.Работы на такую же сумму.Плюс неучтёнка.Минус время.Минус площади,которые эта НЕ работающая дура занимать будет(а это минимум 2-3месяца).Минус измерительный инструмент(а он больших размеров дорогой,как падла),который используете один раз(при удачном стечении обстоятельств продадите потом за полцены,может быть).Минус прилады и всякого рода оснастка,которую тоже используете один раз(и вот её вы точно никуда не денете).

И,самое главное,непонятно вот что: доведёте до конца?Или сломаетесь на полпути?Но это исключительно ваше личное дело.

Если из подручного и с минимальными вложениями:

Вы же насмерть мебельщик? Значит форматник есть,поди?Не убитый.С резом 3200?

Вот от этого и пляшите.

Берите свою любимую трубу 100х100х4. На неё лепите дюралевую полосу,толщиной миллиметров двадцать.Клеями,болтами,соплями - как хотите.В этом случае,кстати,МОЖНО залить трубу бетоном(хоть с арматурой).На этой пластине фрезеруете(пилите,строгайте) места под рельсу и расчёску. Две такие жлыги сделает даже ругательное слово (автозамена).Точность будет определяться точностью имеющегося форматника(точнее - ушатанностью его каретки).

Потом на абсолютный поуйх варите основание.Из чего хотите и как хотите.С точностью в трамвайную остановку.Лишь бы жесткую.

На этом основании собирайте контур из двух жлыг с обработанными посадочными местами и поперечинами.На болты и штифты.Выставляйте,друг относительно друга.После этого, упражнения с порталом вам покажутся лёгким флиртом,а ось Z  вообще минутным делом.

Соберёте,отладите.Выложите в полстаграмм фото.Пусть другие тоже верят в результат.Консультировать по постройке станков будете.Китайцев разорите.Дальше народное признание,победа на президентских выборах и мировое господство.И только после этого мои поздравления.И,может быть,одобрительное похлопывание по плечу .

Про форматник не шучу,кстати.Один из реальных способов попасть в десятки.

Сообщение отредактировал yaso73: 22 Июнь 2017 - 15:31

[альфа стиль]

По ходу форумчане-спецы помешаны на 3д или тонкой обработке. Там нюансы конструкции, сборки, комплектующих, настройки электроники важны как никогда. В фасадах если 2д нужна точность плюс минус лапоть. При 3д подрезке углов сильно нужна жесткость. иначе будет так:https://cloud.mail.r.../7aDw/Maq3xq382 или так:https://cloud.mail.r.../7AkY/RxiE2LHJ3

 Материал МДФ

[yaso73]

Конечно все помешаны,тролли,упыри и вурдалаки.Сидим тут втроём и мировой прогресс,в области станкостроения,тормозим изо всех сил.