Перейти к содержимому


Фотография

Квадратная труба, швеллер или двутавр для станины

Конструкция рамы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#1 OFFLINE   Добрый Ээх

Добрый Ээх

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Архангельск

Отправлено 04 Январь 2017 - 11:42

Здравствуйте, Евгений622. Имеется вопрос по станине, вы используете квадратную трубу, а почему не швеллер или двутавр?


  • 0

#2 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 04 Январь 2017 - 11:48

Здравствуйте , мне удобнее работать с трубами. Да и доступнее они.


  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#3 OFFLINE   Добрый Ээх

Добрый Ээх

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Архангельск

Отправлено 04 Январь 2017 - 19:21

Здравствуйте , мне удобнее работать с трубами. Да и доступнее они.

Тогда вопрос второй. С точки зрения сопромата, удобства монтажа навесного оборудования и допусков на искривление профиля заложенного  ГОСТами какой профиль предпочтительнее для изготовления рамы под портал? 


  • 0

#4 ONLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Январь 2017 - 19:26

Прям со ссылками на литературу и расчётами?
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#5 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 04 Январь 2017 - 19:43

Тогда вопрос второй. С точки зрения сопромата, удобства монтажа навесного оборудования и допусков на искривление профиля заложенного  ГОСТами какой профиль предпочтительнее для изготовления рамы под портал?

-металлический... :shok:
-с точки зрения банальной эрудиции ? или экстраполируя дивергенцию ? уточните пожалуйста вводные...
-Фикс , это ты чтоль перелогинился...перепил в новый год ?    :crazy:


  • 0

#6 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 902 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 04 Январь 2017 - 19:54

используете квадратную трубу, а почему не швеллер или двутавр?

Вообще говоря, это самые азы сопромата, не зная которых, лучше не браться за самостоятельное проектирование. 

 

При равной металлоемкости (на погонный метр) и одинаковой марке металла - профиль замкнутого сечения (прямоугольная или круглая труба) всегда будет жестче на изгиб и кручение, чем открытый (уголок, швеллер, тавр...). Лишь двутавр по жесткости кое-как приближается к замкнутым профилям, но все равно им проигрывает.


  • 2

#7 OFFLINE   haron8

haron8

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Можга

Отправлено 04 Январь 2017 - 20:38

Чуть добавлю: Для самодельных станков эти трубы по цене и прочности пожалуй альтернативы не имеют. (Алюминиевый профиль дорог). Лично мой выбор это бесшовные холоднодеформированные.


Сообщение отредактировал haron8: 04 Январь 2017 - 20:40

  • 0

#8 OFFLINE   Добрый Ээх

Добрый Ээх

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Архангельск

Отправлено 05 Январь 2017 - 02:55

При равной металлоемкости (на погонный метр) и одинаковой марке металла - профиль замкнутого сечения (прямоугольная или круглая труба) всегда будет жестче на изгиб и кручение, чем открытый (уголок, швеллер, тавр...). Лишь двутавр по жесткости кое-как приближается к замкнутым профилям, но все равно им проигрывает.

К сожалению я давно изучал сопромат и многое подзабыл (потому и обратился к людям которые занимаются строительством и эксплуатацией станков, а значит и расчетами), однако насколько я помню эпюра изгиба круглой трубы самая слабая, труба на кручение хорошо идет. При этом в строительстве перекрытиях используют как раз в основном двутавр и швеллер, а не квадратную трубу, что как мне кажется говорит об устойчивости к изгибающим нагрузкам. На этой почве и возник вопрос о профиле для станины на которую будет установлен портал. Так как стол планируется большой порядка 1,5 на 2,5-3 метра и ходом по оси z до 300 мм (спрос на резьбу по дереву в таких типоразмерах  имеется, а руками тяжеловато уже её резать в необходимом количестве) и профиль предполагается установить над уровнем стола (насколько это верное решение тоже большой вопрос, так как даже направление порядок значений изгибающих и крутящих моментов неизвестен). Отсюда и вопрос какая конструкция портала наименее нагружена и соответственно дольше пробегает не убив направляющие? По поводу ГОСТов на профили, в них описаны помимо всего прочего линейные отклонения допускаемые при изготовлении так вот на двутавр и швеллер они описаны как +-4 но четыре чего и в расчете на какую длину я не заметил по тому и спросил может разъяснит кто при том что для квадратной трубы значение в пределах+-0.3 мм на метр но на профильные трубы ГОСТы поновее будут.


  • 0

#9 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 05 Январь 2017 - 13:09

ну Вы же наверное не "голую" трубу планируете на портал ...изобразите что нибудь ажурное , по всем правилам мостостроения , будет и лёгкий и прочный.

ИМХО : Можно в принципе и из тонких труб сваять (40х20х2) только делать придёться что то навроде Эйфелевой башни и по горизонтали....


  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#10 ONLINE   PatriKKey

PatriKKey

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабинск, КК
  • Интересы:Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
  • Из:Лабинск

Отправлено 05 Январь 2017 - 13:30

2 мм труба вообще не о чем. Облокотившись рукой на стол (при 3Д фрезеровке), получите ступеньку на рельефе и шлифовщики вас проклянут-это раЗ

два-гудит она как трамбон

три-про жесткость забудьте

четыре-.....

пять-.....

шесть-лень просто писать, в общем полное гуано.

Совет, 6 мм самый оптимальный вариант цена/качество. Я вообще портал из 8 мм делаю, да стоит хлыст 13000 но это все равно кашернее чем алюминь


  • 0

#11 OFFLINE   Добрый Ээх

Добрый Ээх

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Архангельск

Отправлено 05 Январь 2017 - 13:41

ну Вы же наверное не "голую" трубу планируете на портал ...изобразите что нибудь ажурное , по всем правилам мостостроения , будет и лёгкий и прочный.

ИМХО : Можно в принципе и из тонких труб сваять (40х20х2) только делать придёться что то навроде Эйфелевой башни и по горизонтали....

Предлагаете рассчитать ферму? Строительные я рассчитывал давно уже, но к ним требования немного другие и нагрузки тоже, ведь для строительной фермы главное чтобы она не разрушилась раньше времени, а для станины главное чтобы не было изгибов больше допустимого,  а опыта расчетов ферм в машиностроении я не имел. Может Вы сможете направить меня в нужном направлении. 


2 мм труба вообще не о чем. Облокотившись рукой на стол (при 3Д фрезеровке), получите ступеньку на рельефе и шлифовщики вас проклянут-это раЗ

два-гудит она как трамбон

три-про жесткость забудьте

четыре-.....

пять-.....

шесть-лень просто писать, в общем полное гуано.

Совет, 6 мм самый оптимальный вариант цена/качество. Я вообще портал из 8 мм делаю, да стоит хлыст 13000 но это все равно кашернее чем алюминь

Это понятно. Тем более при такой толщине металла встанет вопрос с соединениями и если соединять сваркой то и о короблении так как отпуск детали после сварки вряд ли кто то делать будет. А 6-8 мм чего, полосы уголка или трубы? 


  • 0

#12 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 902 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 05 Январь 2017 - 13:51

Строительные я рассчитывал давно уже, но к ним требования немного другие и нагрузки тоже, ведь для строительной фермы главное чтобы она не разрушилась раньше времени

Ну вот и сами ответили. В строительстве "Пусть просядет, лишь бы не рухнуло. А все, что криво вышло, Дуся с Маней из бригады штукатуров ротбандом выровняют". Ни о какой миллиметровой и пуще того, микронной точности там не заботятся. Да и нагрузки там на 99% статичные, обусловленные весом самих стройматериалов - лишь бы перекрытие не тряслось, когда по нему люди ходят.


При этом в строительстве перекрытиях используют как раз в основном двутавр и швеллер, а не квадратную трубу

Ну не сложилось - дороговато выходят профильные трубы нужного сечения по сравнению с двутавром, сложнее их производить. Дешевле привычным сортаментом из горячекатаных "открытых профилей" пользоваться.


  • 0

#13 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 05 Январь 2017 - 13:57

Это понятно. Тем более при такой толщине металла встанет вопрос с соединениями и если соединять сваркой то и о короблении так как отпуск детали после сварки вряд ли кто то делать будет. А 6-8 мм чего, полосы уголка или трубы? 

ну и варите из тройки...

полтора метра можно и в костёр (пионерский) засунуть ,пожарить....

Предусмотрите "стопудовый" запас по прочности и  варите , всю технологию трудно соблюсти даже на серьёзном производстве (и там брак бывает) а без ОТК вы даже точно не узнаете из чего делаете свой портал (картонная бирочка на стеллаже с трубами на металлобазе ...???).

ИМХО: не стоит думать о вещах , которые не в силах контроллировать .


  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#14 ONLINE   PatriKKey

PatriKKey

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабинск, КК
  • Интересы:Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
  • Из:Лабинск

Отправлено 05 Январь 2017 - 14:16

ИМХО: не стоит думать о вещах , которые не в силах контроллировать .

не стоит думать-так лучше.

Про костер тоже смешно, иногда промолчать лучше, умнее кажетесь


  • 0

#15 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 05 Январь 2017 - 14:35

Про костер тоже смешно, иногда промолчать лучше, умнее кажетесь

гипербола...

смысл ясен , отжиг -если так сварки опасается


  • 0
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#16 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 05 Январь 2017 - 15:04

При этом в строительстве перекрытиях используют как раз в основном двутавр и швеллер, а не квадратную трубу, что как мне кажется говорит об устойчивости к изгибающим нагрузкам.

Ключевое слово "кажется" ...


  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#17 OFFLINE   Сказочник

Сказочник

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Авиация, стантрайдинг
  • Из:Москвы

Отправлено 05 Январь 2017 - 15:49

Думаю, в строительстве не используют замкнутые профили из-за отсутствия возможности защитить их от коррозии изнутри. И еще, при попадании воды внутрь замкнутого профиля, при ее замерзании, профиль может сдеформировать или разорвать.
  • 1

#18 ONLINE   PatriKKey

PatriKKey

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабинск, КК
  • Интересы:Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
  • Из:Лабинск

Отправлено 05 Январь 2017 - 16:10

за два года сделал на заказ два токарника, один ручной второй очпушил. В качестве станины использовал швеллер сваренный в "О". Так вот "ручной" РМЦ600 трудится до сих пор, а вот ЧПУшный РМЦ1400 разобрал из за невозможнеости безопасно точить столбы даже 80Х80Х1200. Вибрации замучили, люнет спасает, но работать не комфортно. Пока отложил проект из за отсутствия времени, но трубу 200Х200Х8 уже подготовил. Суппорт уже отлили после праздников отвезу на строгальный, подготовлю пастели для направляек...


  • 0

#19 ONLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 05 Январь 2017 - 19:35

Что,собственно,только подтверждает мои предположения о некоторой не осведомлённости тс,в вопросах станкостроения.

Сообщение отредактировал yaso73: 05 Январь 2017 - 19:53

  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#20 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 902 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 05 Январь 2017 - 19:45

Думаю, в строительстве не используют замкнутые профили из-за отсутствия возможности защитить их от коррозии изнутри.

Скорее, из-за технической сложности обследования на полостную коррозию в ходе эксплуатации сооружения. Двутавр, пополам перержавевший, простым визуальным осмотром видно. А здесь какие-то дырки сверлить и эндоскоп в полость запускать, либо некие методы неразрушающего дефектоскопического контроля применять...


  • 0





Темы с аналогичным тегами Конструкция рамы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных