Сообщений в теме: 467

[Строител]

На сегодня в этой теме из "народных " брендов ;

 1) карта степмастер

 2)драйвер yako

 3) шпиндель kress

 А вот с шаговыми двигателями какие "народные" ?

[smart4on]

По "чуть чуть" то как раз умеют большинство "крутилок" , ну естественно не откровенно говённого качества. И подшипники меняются , ненамного сложнее чем в безколлекторных шпинделях. Главная их проблемы в этом плане в отсутствии точной балансировки , некачественных , неудобных  цангах. Для строительных работ работ фрезер подходит( для этого и сделан) а вот с гравировкой нужно аккуратней быть . Я "родные" цанги сразу в запас отложил , режу исключительно с купленными отдельно. На "родных" не всегда можно правильно установить фрезу , конец болтает, видно даже без инструментов.

Честно говоря , у меня  все эти блуждания "по шпинделям" в самодельной "универсальной" конструкции вызывают некоторое недоумение.

Либо безколлекторный , либо фрезер (причём помощней желательно) а изобретение чего то другого неизменно приведёт к излишнему усложнению , и скорее всего удорожанию конструкции. 

Есть ещё конечно спортивный интерес(говноделить-так по полной) , вые*нутся не как все , попробовать чего выйдет ...понимаю....но тут не этот случай вроде.

Согласен.

 

 

Посмотрел среднюю цен

 

  Ниче так простенький пример    )).
 80 мм шкив на его валу;  значит, чтобы получить  на нем 30 000 об.мин., на движке ассинхроннике типовом  ( 2800 об.мин. ) диаметр шкива будет примерно метр. Да там балансировка в доли грамма должна быть. Ни на одном движке трехтысячнике такого шкива под ремень за всю жизнь ни разу не видел; да и 30 000 оборотов вала со шкивом 80 мм. - тоже.
 
  30 тышш. - это, разумеется, для красного словца, а вот ремнями 10 - 12 т.об.мин. получают вполне  без проблем. Мой знакомый столяр работал  на импортном вертикальном фрезере, допускающем около 18 т.об.м. на самой высокой передаче. Шкивок на движке у него был около 35 - 40 см.
 

 

  Если пробуксовки нет, то пусть трется, перегрева  все равно не будет, охлаждения воздухом хватит.
 - если, конечно, он своим бешеным натяжением не разогреет узел: подшипник - вал - шкив и через них самого себя. ))

Посмотрел среднюю цену на шпиндели кресс, так цена бьет в 300. За такую стоимость можно заказать китайский 1,5кВт шпиндель с водяным охлаждением и частотником... 

[Евгений622]

Ну тык о чем и разговор.

[yaso73]

Ремнями можно легко получить 18-20 тысяч оборотов. Ключевое слово "промежуточный вал". Но громоздко. Момент тоже теряется. Спасает масса.
А масса - это чугун,а чугун это такая штука,которая не из этой оперы.
Сверлилки такие были.
А шпиндель,да. Китаец простой. 2.2
Хватит.

[Строител]

smart4on : Шпиндкль Кресс в принципе не плох по одзывам и цена в 100у.е приемлема. Но я не уверен что он норм будет работать с металлом.
Свой китаец. Цены очень приемлемы, но с учетом доставки и времени, к покупки надо подходить осторожно.

Посмотрел среднюю цену на шпиндели кресс, так цена бьет в 300. За такую стоимость можно заказать китайский 1,5кВт шпиндель с водяным охлаждением и частотником...

Когда вы написали 100 - возник Kress .
Когда написали 300 - возник шпиндель 1,5квт
Мой пост 374 Для понимания работы по металлу вам в помощь нужные в хозяйстве инструменты :
1)Для "силовой ", как здесь написали , обработки - шуруповёрт.
2)для гравировки - дремель
Это не шутка .Если ещё не купили этот инструмент , у соседа одолжите на денёк
Дешёвый шпиндель и близко не стоит к "силовой" обработке металла , а "шурик" поможет вам
определиться с последующим выбором , и сами оцените свой конструктив и для ютуба просмотры .

[vv92]

Есть у меня станок, металлообработчик, ну легкий, но вполне металлозаточенный. Вадим посоветовал, я прикупил, по случаю и не жалею.

Но, я его планирую переделать в полноценный металлообработчик. Прикупить два шпинделя с инверторами, силовой низкооборотистый и гравировальный оборотов на сто тысячь (так-то от трехсот не отказался бы, но это уже турбинка).

Мозги и ШД с драйверами оже стоит заменить-там только механика прекрасна.

Так о чем это я, под свои задачи и средсва, чё.

Сообщение отредактировал vv92: 22 Сентябрь 2016 - 00:20

[Fiks]

Шпиндель, картинку которого вам Фикс показал - это как раз "силовой", не оборотистый.

Ну "не совсем так". Как сказал Энштейн: в мире всё относительно
Имхо: на мой взгляд это нечто среднее. Для силовой обработки минимум что я бы взял таки что-то типа этого:

Объясню почему - скорость на металле для "силовой" более 3000 об/мин как правило не нужна, а вот жескость конструкции имеет первостепенное значение. Да и ремни на мой взгляд лучше для этого всё же клиновые, а не зубчатые, хотя по ремням могу и ошибаться.
А тот шпиндель что картинку дал он средненький, что то между силовой и скоростной обработкой. Объясню почему: там уже 6000 об/мин давать можно, а посадочный BT30 это уже серьезно ибо туда можно уже и серьезный инструмент поставить. А у серьезного и скорости "серьезные". При небольшой разнице в диаметрах фрезы разница в радиальной скорости не такая уж и большая и ей порой вообще пренебрегают. Но при больших диаметрах фрез разница огромна.
Не забывайте про длину окружности. Например:
Работа в пресловутой цанге ER-11
Фреза диаметром 1 мм
C = 2πR ≈ 2 · 3,14 · 1 ≈ 6,28 мм
Фреза диаметром 6 мм
C = 2πR ≈ 2 · 3,14 · 6 ≈ 37,68 мм
Как видите длина пробега режущей кромки фрезы ЗА 1 ОБОРОТ здесь ничтожна.
А теперь например поставим малюсенькую скоростную головку 85 мм.
C = 2πR ≈ 2 · 3,14 · 85 ≈ 533,8 мм
Вот за 1 оборот и полметра пробежали, а для того чтоб маленькими фрезами той радиальной скорости достичь, придется крутить фрезу в 100 раз быстрее.
Да и главное: только не надо гневно писать, что на это способны только большие промышленные станки, дело не в них, а в тех самых "оборотах в минуту" для мелочи это да, а для серьезного мы привыкли те же "метры в секунду" т.е. сколько пробежит РЕЖУЩАЯ КРОМКА фрезы. А вот и малюсенький станочек при работе с балериной:


 

 

А вообще, конечно, расскажи про переворот без биения, очень даже в кассу будет.

ОК-ей, в выходные постараюсь найти время и начирикать ))

[foto-boss]

...
Фреза диаметром 1 мм
C = 2πR ≈ 2 · 3,14 · 1 ≈ 6,28 мм
Фреза диаметром 6 мм
C = 2πR ≈ 2 · 3,14 · 6 ≈ 37,68 мм...

 

Диаметр не надо на 2 умножать.

[Fiks]

Радиус
но мне вообще на всё это если честно фиолетово - мы "на глаз" работаем. Привычка выработанная годами. На малых скоростях всё и так визуально видно. Например токарник с обработкой до 640 мм имеет максимум 114 об/мин !!! И на эту сумасшедшую для него скорость мы его редко выводим - обычно на 70 об/мин ползает иначе все пластины сгорают и стираются. Вам надо - считайте, а мы всю жизнь с этим поэтому в уме

[ShadowVoice]

Объясню почему - скорость на металле для "силовой" более 3000 об/мин как правило не нужна

Более чем спорное утверждение.

Ф26 R0.40  4 пластинки

10500 RPM F2500 подача на зуб 0,0595 при скорости резания 857м/мин

AL6082

Глубина резания 4мм. Режим взят из рабочего файла.

 

Поставьте скорость резания для стали в 400м/мин и обороты уже нужны 4896 для этого-же инструмента с другими пластинками.

 

Чем легче станок, тем больше надо уходить с скоростную обработку и - нужны все выше обороты.

[Fiks]

Поставьте скорость резания для стали...

Стали разные бывают, у нас простые увы не идут, только легированные. Скорости приходится ставить рекомендованные производителями пластин для конкретных марок стали. Если поставить то что вы пишете например по нашей 36НХТЮ то к финишу  доедут только уши. 

[ShadowVoice]

Никелиевые сплавы? Вы уверены, что это не экзотика и может служить аргументом в обобщенной дискуссии?
Так же как и жаропрочные нержавеющие сплавы...
Так и до инконел сплавов можно дойти...
Мне так кажется, что процентная доля таких сплавов в массе общей металлообработки достаточно невелика. Даже если в пределах конкретного производства это является специализацией.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 23 Сентябрь 2016 - 00:55

[Fiks]

Мне так кажется, что процентная доля таких сплавов в массе общей металлообработки достаточно невелика. Даже если в пределах конкретного производства это является специализацией.

Возможно вы будете удивлены, но за те 30 лет что я проработал на РАЗНЫХ предприятиях в Питере, я считанные разы обрабатывал Ст 20, Ст 50. Всё остальное везде как правило шло одно гуано. Нержавейка типа 12X18H9T это практически как образ жизни - присутствовала везде, хромистые стали тоже самое. В молодости гнал одни инструменталки и быстрорезы - самокалы, в институтах - инвар и прочие пакости. На том же пресловутом арсенале где была одна оружейка окромя 40X вообще ничего не было. Сейчас у меня любимые 25X13H2 и 14X17H2 с ними можно нормально работать, а остальное - гуано как обычно. И кстати "о птичках" - сталюгу мы обрабатываем чаще всего после термички, сначала ее нормализуют и.... подкалят, а потом уж и в обработку. Так что стружка "до синевы" порой и на малых оборотах идет, так что сильно не разбежишься. Вот таки дела за 30 с лишним  лет с учетом того, что на одном месте я долго не сижу, вторую трудовую книжку заполнять начал...

[Евгений622]

Вот таки дела за 30 с лишним  лет с учетом того, что на одном месте я долго не сижу, вторую трудовую книжку заполнять начал...

Мр. Фикс ,не обижайся , есть у меня тоже знакомый с двумя трудовыми.

Когда он начинает перегибать палку (какой он трудоголик и т.д., есть такая черта у него) я обычно вспоминаю момент из фильма "Сволочи" спор Студера и молдованина(не помню как звать) , кто авторитетней, у кого больше "ходок"

 

- То есть за , что бы ты не брался....тебя сразу -хвать за жопу...и на парашу.  Потом вроде драка...

 

Я это ни к чему конкретно , так вспомнилось    

[ShadowVoice]

Ну и? Возраст как аргумент? Обычно наоборот.
Изза чего спор? Что я имею отличное мнение и позволил себе такую наглость оспорить Ваше высочайшее мнение?

Может Вы не заметили, что это форум по деревообработке и легким станкам?

P.S. частой сменой мест работы хвастаться не надо - это скверный признак.

[Gosha]

- То есть за , что бы ты не брался....тебя сразу -хвать за жопу...и на парашу.  Потом вроде драка...

Жек, просто он старше. С возрастом меняются приоритеты.

Уменьшается желание работать чтобы пощупать/сломать новые железки, увеличивается желание неспешно продавать свои знания, потраченные деньги тратить на здоровье, отдых, маленькие житейские приятности.

Меня на работу не берут уже давно. Последний раз искал работу год назад. Работодатели просекли что на стариках, пусть даже здоровых, сильно не наваришься. А за чашку риса я продавать свои знания и опыт не готов.

До этого последние два места работы были с четко оговоренными объемами и сроками.

Перед ними сроков не было, но они были и так ясны.

Сделал дело - ушел. Меня это вполне устраивало.

Трудовая старая, но вкладыш уже есть.

[3D-BiG]

А я и так простой советский безработный с непрерывным стажем более 6 лет...

[Gosha]

простой советский безработный с непрерывным стажем более 6 лет...

Ты круче! У меня пока 4 года без работы.

[Fiks]

Когда он начинает перегибать палку (какой он трудоголик и т.д.

В трудоголики не лезу, скорей наоборот. А спешка нужна только при ловле блох. Моя задача тупо: пустить резец/фрезу по заготовке с таким расчётом, чтоб до конца прохода пластины хватило иначе в размер не попадешь. И это всё! А на скорости дело десятое - "план по валу и вал по плану" пусть молодые гонят. Старый конь борозды не испортит, но и глубоко не пашет))
 

[Строител]

Без спешки , но с назойливостью повторю вопрос : какой брэнд для шаговых двигателей на сегодня "народный" применительно к настольным чпу с рабочим полем приблизительно 1м*1м (пусть будет для обработки древесины ) ?