Перейти к содержимому


Фотография

Установка интегрированного сервопривода взамен шагового

ШД Сервопривод Замена привода

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 OFFLINE   Тиммур

Тиммур

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Из:Гусь-Хрустальный

Отправлено 07 Апрель 2010 - 02:15

Наткнулся недавно на сайте Сервотехника на заманчивую вещь-интегрированный сервопривод СПШ.Хотелось бы услышать мнение специалистов и гуру ЧПУ что это за зверь и соответствует ли действительности все что там о нем написано.Юзаю КАмею И только 3Д обработка.Совместно с производителем боремся с пропуском шагов(а может и шо то другое)Вобщем проблемка есть,с проблемкой боремся.Но....
Сроки(оплачиваемые), которые передо мной ставят заказчики не позволяют обрабатывать на малых скоростях.Соответственно следует второй вопрос.Возможно ли установить интегрированный сервопривод взамен шаговым.Пока без тонкостей и нюансов.Так.Чисто теоретически.
 
 

Похожие темы:
Змаена шагового на серво
Шаговые или серводвигатели


  • 0

#2 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 07 Апрель 2010 - 08:44

Тоже на него поглядываю хоть и не для фрезеров, но с ним не работал, а так если верить документации - то ставить можно (он управляется в режиме степ-дир)...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#3 OFFLINE   Тиммур

Тиммур

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Из:Гусь-Хрустальный

Отправлено 07 Апрель 2010 - 13:09

Оппа.А что такое режим степ дир??
  • 0

#4 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 07 Апрель 2010 - 15:04

Запускал на прошлой неделе станок, собранный Сервотехникой на сервоприводах. Управление там полноценное (не как в дешевых китайцах: шаг-направление), стойка полностью отслеживает координаты станка по энкодерам (управление именно со стойки, а не сервоусилителями). Фирму эту зауважал, не только спекулируют запчастями, но и МОГУТ собирать (по механнике я в восторге), запасы мощностей мама-не горюй (двухкиловатные моторы, по Z-800Вт), рама-нужно видеть (для рекламщиков такой станок-барство). Правда, само управление, после китайцев показалось менее удобным.
  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#5 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 07 Апрель 2010 - 16:00

Оппа.А что такое режим степ дир??


Один и стандартных приемов управления шаговыми ( и не только шаговыми, например серваками в шаговом режиме) устройствами: подаются сигналы шагов (Step) и направления (Dir)... Есть из стандртных приемов управления еще Step+ и Step- , да много чего люди напридумывали....
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#6 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 08 Апрель 2010 - 16:02

Наткнулся недавно на сайте Сервотехника на заманчивую вещь-интегрированный сервопривод СПШ...........
Пока без тонкостей и нюансов.Так.Чисто теоретически.


Если управлять от Mach то смысл отсутствует.
Если использовать их стойку ЧПУ (которую они еще не сделали), тогда в теории очень даже гуд.
В теории, по тому что, как работают привода, а тем более ЧПУ(выпушены опытные экземпляры), пока никто толком сказать не может.
Мало статистики.
В целом ЧПУ +Серва это гуд, повсеместно работающая схема.
Берите какой-нибудь ЧПУ Фанук или Сименсон, сервы можно Панасоник, цепляете и не знайте горя.

Сам посебе шаговик в серве, это изврат.
Просто Сервотехника таким методом борется за цену и только, больше там нет ничего.
  • 0

#7 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 08 Апрель 2010 - 20:02

Стойку они уже соорудили (я про Сервотехнику) и уже больше года назад, вполне функционирующая (как я уже писал-правильно функционирующая, на базе Дельта-тау) с поддержкой чуть и не девяти осей (судя по кнопочкам на пульте) и нормальным управлением от стойки, а не сервоуселителей. valery_k, внимательней читайте предыдущие посты.
  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#8 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 08 Апрель 2010 - 20:22

Стойку они уже соорудили (я про Сервотехнику) и уже больше года назад, вполне функционирующая (как я уже писал-правильно функционирующая, на базе Дельта-тау) с поддержкой чуть и не девяти осей (судя по кнопочкам на пульте) и нормальным управлением от стойки, а не сервоуселителей. valery_k, внимательней читайте предыдущие посты.



VV92 будьте внИмательны, когда читаете, вОпрос, открывший тему.
Вопрос о конкретных сервоприводах.
А не о серво вообще.

Как я уже писал...
Ответ Сервотехники сегодня в прочем как и полгода назад.

"Валерий, добрый день!

ЧПУ Сервокон в настоящий момент проходит рабочие испытания на
предмет выявления скрытых программных ошибок. Официальных выход
на рынок планируется в течении 3-х месяцев.

Стоимость
1). ЧПУ "Сервокон" будет порядка 50-70 тыс.руб. в зависимости от комплектации.
2). СервоприводСПШ20-23017/1000-Z - 16.5 тыс.руб.
3). Блок питания БП10-23 13 тыс.руб.

--
С уважением,


Васильев Дмитрий
Начальник отдела продаж
ЗАО "Сервотехника-Нева"
(812)380-15-31
vasilyev@servotech.spb.ru "

P.S
ЗАО "Сервотехника-Нева" является официальным представителем «Сервотехника»
ЧПУ на которое Вы ссылаетесь не является продуктом производства «Сервотехники”
Посему ничего удивительного нет.
Вот когда сделают свою стойку, тогда и можно будет зауважать. :rolleyes:
А пока все это фигня на Windows XP.

Сообщение отредактировал valery_k: 08 Апрель 2010 - 21:13

  • 0

#9 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 09 Апрель 2010 - 00:46

Да был не прав-конкретно это изделие обычный ШД с энкодером (как я понимаю к сервоприводам не имеет отношения).
  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#10 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 09 Апрель 2010 - 08:58

vv92, почему не имеет? Имеет и вполне конкретное, ведь сервопривод это двигатель (любой!!!!) с контуром обратной связи для контроля положения двигателя, что мы и имеем в этом интегрированном приводе!!! Т.е. здесь имеется шаговый двигатель, энкодер и схема управления двигателем, которая учитывает положение двигателя, считывая данные с энкодера. И наличие этой схемы управления позволяет несколько сгладить недостатки обычного применения шаговых двигателей, а именно меньшее падение момента вращения в режиме больших частот и уход в большие частоты.... Для фрезаков прикидывал выигрыш небольшой при большинстве китайских системах управления (да и при сильно замороченных системах управления тоже), но в других устройствах при правильном управлении могут дать вполне интересные конкурентные преимущества....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 09 Апрель 2010 - 08:58

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#11 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 09 Апрель 2010 - 13:03

vv92, почему не имеет? Имеет и вполне конкретное, ведь сервопривод это двигатель (любой!!!!) с контуром обратной связи для контроля положения двигателя, что мы и имеем в этом интегрированном приводе!!! ..


Схематично это действительно сервопривод.
Но, в данном случае коллеги несколько лукавят, в описании на привод допускают неточности ( описки), которые в свою очередь вводят потенциального покупателя в заблуждение, конечно же с плюсом для них.
Как раз сервопривод у потребителя и ассоциируется с высокими скоростями и достойном моменте в диапазоне скоростей. Для станков в плане времени изготовления деталей очень полезная весчь.
Но дело в том, что шаговый двигатель конструктивно низкоскоростной и обратная связь его конструктивные особенности не меняет.
Разработчик или ошибается при написания текстов описания привода, или умышленно допускает неточности, не понятно.
Например, в одном тексте он пишет, применение привода позволяет получить устойчивый момент во всем диапазоне оборотов до 6000об. :rofl:
Тут же, чуть ниже на графике, на 3000об момент нулевой. :vava:
При всем при этом в приводе применяется вполне понятный двигатель. В смысле его технических характеристик.
В связи с этим не понятно от куда взяты цифры питания двигателя ( на графике ) 90V. :angry:
Ну и так далее.
Мне видится сильное желание производителя выжать из двигателя за 1500рублей все возможное и не возможное. :vava:

Но может я и ошибаюсь.

P.S.
В моем понимании Выигрыш в скорости конечно можно получить, за счет форсированного режима стоп-старт, а также за счет общего форсирования двигателя, но в 20раз.??!! :rolleyes:
Оч сомнительно.

Если есть сильное желание и объективные причины для модернизации станка, я бы не стал размениваться и терять время на экспериментах.
Есть масса приводов известных фирм, пусть дорогих, но сто процентов стабильно и надежно работающих.

Сообщение отредактировал valery_k: 09 Апрель 2010 - 13:18

  • 0

#12 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 09 Апрель 2010 - 13:50

Вот почему мне и хотелось бы попробовать - проверить реальные характеристики, а вот увеличение момента можно, думаю==надеюсь, получить в использовании шаговика как синхронный двигатель, но надо пробовать, а пока денег жалко и времени....
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#13 OFFLINE   valery_k

valery_k

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб.

Отправлено 09 Апрель 2010 - 14:03

Вот почему мне и хотелось бы попробовать - проверить реальные характеристики, а вот увеличение момента можно, думаю==надеюсь, получить в использовании шаговика как синхронный двигатель, но надо пробовать, а пока денег жалко и времени....


Согласен с Вами, надо пробовать и смотреть.
Верить всему написанному в характеристиках, как-то не получается.
  • 0

#14 OFFLINE   GuruCnc

GuruCnc

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 10 Апрель 2010 - 15:12

И наличие этой схемы управления позволяет несколько сгладить недостатки обычного применения шаговых двигателей, а именно меньшее падение момента вращения в режиме больших частот и уход в большие частоты....

Не может один и тот же двигатель при применении разных драйверов управления(хоть с энкодером, хоть без) и при одинаковых значениях тока и напряжения, иметь больший момент! Одинаковый момент у них будет на валу - одинаковый! Всё зависит от МОЩНОСТИ двигателя.
  • 0

#15 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 11 Апрель 2010 - 21:08

Увы - может, например при больших частотах интересно ведут себя двигатели при прохождении резонансов, например если просто шаговый режим и микрошаговый режим ( в шаговом режиме может и не пройти резонансы из-за потери момента)...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 11 Апрель 2010 - 22:30

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#16 OFFLINE   GuruCnc

GuruCnc

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 12 Апрель 2010 - 18:57

И всё-таки может только в одном случае - если поднять ток в обмотках двигателя в два-три раза, но тогда есть вероятность пожечь обмотки двигателя или двигатель всё время будет перегреваться, что и может в итоге привести к его порче.
  • 0

#17 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Апрель 2010 - 05:08

превышая ток выше рекомендованного можно и получить и меньший момент из-за перегрева магнита...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#18 OFFLINE   GuruCnc

GuruCnc

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 13 Апрель 2010 - 07:35

Вот и я про то же, а Сервотехника по-моему пытается выдать желаемое за действительное и многолетний опыт продаж помогает им в этом деле.
  • 0

#19 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Апрель 2010 - 09:16

Но, все-таки, я хочу взять один и попробовать его для одного применения и сравнить с обычным приводом и шаговым двигателем...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 13 Апрель 2010 - 09:20

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#20 OFFLINE   GuruCnc

GuruCnc

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 13 Апрель 2010 - 09:18

Вообще будет интересно услышать отзывы :blush:
  • 0





Темы с аналогичным тегами ШД, Сервопривод, Замена привода

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных