Сообщений в теме: 60

[Igor_V]

Порочный путь. Зная сильные/слабые стороны конкретного станка можно изготовить очень точные изделия даже на посредственном экземпляре.

Мы все таки говорим о боле менее нормальном диалоге продавца с покупателем. Обсуждаются и тестируются основные рабочие режимы.

 

Во вторых измерить изделие с размерами 300+мм в пределах 0.01мм достаточно хлопотно, а классы точности именно при базе в 300мм оценивают.

Есть понятие концевые меры, а  измерять геометрию станка с помощью

 

Для прочих измерений нужен лазерный интерферометр и ballbar.

совсем не хлопотно

[ShadowVoice]

Абсолютно согласен, что при наличии лазерного интерферометра и BallBar (как-бы это назвать порусски?) + умения ими работать - множество измерений становятся очень простыми. Несомненно.

 

Измерить изделие с помощью концевых мер? Насколько я понимаю, то концевыми мерами можно измерить весьма ограниченное количество вещей/параметров. Поделитесь, пож., методикой как измерить куб 302х302х302 (внешние размеры) с достоверной точностью посредством концевых мер. Будет позновательно множеству коллег. Мне особенно интересно измерение паралельности/плоскостности концевыми мерами ;-)

Похоже Вы несколько погорячились...

 

Вы таки поинтересуйтесь сколько стоит интерферометр + BallBar ;-) Согласно каталогам моих поставщиков подобный комплЭкт обходится в прим 30 000 Евро. 

[kolokop]

получается, что все показатели на бумаге, и их соответствие никого не интересует

Спросите, кто укладывется в заявленный производителем расход топлива автомобиля. Все лгут? Или всё же необходимо соблюдение неких условий. Так и с декларированными Вам параметрами, думаю что продавец сможет продемонстрировать  все показатели, но не факт что режимы и условия их выполнения Вас устроят.Сами по себе показатели точности  - это ещё не всё. 

[ShadowVoice]

Поставщики/Производители тоже разными бывают. Некоторые к станку прилагают протоколы измерений концентричности передвижений, паралельности/перпендикулярности осей, биения шпинделя, итд. с указанием серийных номеров мерительных комплексов и датами их последней верификации.

Но ведь выбор то в основном делается отталкиваясь от цены, правда?... И тут и начинается... замена С5 на Ц7 и прочаЯ весёлость. 

 

Кстати... к многим известным и популярным брендам это НЕ относится. Попробуйте получить протоколы обмера станка Haas на заводе ;-) 

 

продавец сможет продемонстрировать  все показатели, но не факт что режимы и условия их выполнения Вас устроят.Сами по себе показатели точности  - это ещё не всё. 

 

99%.

[Igor_V]

Измерить изделие с помощью концевых мер? Насколько я понимаю, то концевыми мерами можно измерить весьма ограниченное количество вещей/параметров. Поделитесь, пож., методикой как измерить куб 302х302х302 (внешние размеры) с достоверной точностью посредством концевых мер. Будет позновательно множеству коллег. Мне особенно интересно измерение паралельности/плоскостности концевыми мерами ;-)

Ну как бы понятно что измерение линейных размеров ,в 0.01 мм уложится, а имея в минимуме, помещение со стабильной температурой +20, поверочную плиту, пару лекальных угольников и линеек, пару индикаторов, комплект щупов и сноровку можно и все остальное измерить . Я оглавление учебника по метрологии еще помню и то что, мы здесь измеряем 0.01 мм, это примерно H3 квалитет на детали, при размерах 300 мм и я очень сомневаюсь в изготовление в лоб на фрезе стального кубика с такими размерами. Мне видится это все таки тех. цепочкой из черновой фрезерной обработки, нормализации, чистовой фрезерной обработке, плоскошлифовальный станок.

 

Вы таки поинтересуйтесь сколько стоит интерферометр + BallBar ;-) Согласно каталогам моих поставщиков подобный комплЭкт обходится в прим 30 000 Евро.

Это я знаю, странная покупка для разовой проверки станка

Согласно нашим ГОСТАм любая настройка станка заканчивается изготовлением образца изделия. Меня например больше интересует необходимая точность на изготовленной детали при устраивающей меня, экономике ее изготовления.

Сообщение отредактировал Igor_V: 28 Февраль 2016 - 13:09

[ShadowVoice]

Вы таки заметили, что попытку оценки станка по изделию не я предложил...? И откуда теперь взялись шлифовальный станок и нормализация? Изначальный посыл был в оценке точности станка по конечному изделию. Станка!, а не инструментального цеха.

Кстати... А ошибки системы шпиндель/оправки/цанги/инструмент как будем учитывать при оценке точности станка по изделию?

В свою очередь взывание к ГОСТ не есть аргумент для стран его не применяющих. Страны бывшего Союза с ГОСТом и без оного в число значимых станкостроителей не входят. Какого его влияние на мировое станкостроение?

Имхо оценка станка по изделию - тупик. Каждый волен оставаться при своем мнении.

[e-engineer]

Я когда доделаю свой станочек    то скорее всего проверю так.

 

Взять брусок алюминия и вырезать на нем иголочки вертикально стоящие, в разных местах и разного диаметра.

Как то вот так, в первом приближении.

 

 

Думаю, что это хороший тест, для любого станка.

Наглядно, понятно и если есть желание можно меряться друг с другом  показывая диаметр пиписки иголки

Сообщение отредактировал e-engineer: 05 Март 2016 - 06:36

[3D-BiG]

Этот тест сильно зависит от того, какой фрезой будете делать, т.к. НЕ учитывает отжим инструмента, а также из-за малой жесткости этих иголок, будет и от режима обработки зависить: вот и будете ловить как вибрирует и фреза и сам штырек... Кроме того как на этом тесте будете ловить перпендикулярность установки шпинделя?

[ShadowVoice]

Взять брусок алюминия и вырезать на нем иголочки вертикально стоящие, в разных местах и разного диаметра.

Думаю, что это хороший тест, для любого станка.
Наглядно, понятно и если есть желание можно меряться друг с другом показывая диаметр пиписки иголки

Да, это всегда красиво и интересно. Такие демки регулярно показываются для эффекта Вау!
Однако так можно только показать умение технолога в подборке режимов, но не точность станка. Кстати не забудьте, что речь про станок а не систему станок/шпиндель/оправки/цанги/инструмент.

По изделию нельзя оценить точность станка, а только точность системы. Плюс привносимые шпинделем/цангой/фрезой искажения.

Удовлетворите, пож., моё любопытство и расскажите методику предполагаемых измерений и их оценки/трактовки.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 05 Март 2016 - 12:53

[e-engineer]

Согласен.

Иголочки показывают комплексную точность станка, при заданных фрезах и шпинделях, но это позволяет составить определенное и наглядное мнение о станке.

 

Понятно, что есть методики измерения в настоящих попугаях, для чего выше по тексту скидывали ГОСТы, 2 документа в формате PDF.

[ShadowVoice]

Удовлетворите, пож., моё любопытство и расскажите методику предполагаемых измерений и их оценки/трактовки.

И сделаем поправку на средства измерения доступные основной массе тут присутствующих коллег, т.е. Координатно измерительные машины в термически стабилизированных помещениях не предлагать.

[yaso73]

Господа,я дико извиняюсь, но у кажного саветскаго станка был паспорт,где приводились результаты совершенно конкретных замеров... По ним определяется точность станка...
А по изделию оно как-то... Противоречиво.

[ShadowVoice]

Так то в плохое советское время... И ключевое слово в прошедшем времени.

Вы попробуйте получить результаты заводских измерений на средненький ВОЦ. Тот-же самый Хаас от подобных вопросов бежит как черт от ладана. С воплями о том, что станок соответствует заводским стандартам точности

Не говоря про среднекитайские станки хобби/мебельного класса. Там изначально вопрос точности есть достаточно широкое понятие.

[yaso73]

Не говоря про среднекитайские станки хобби/мебельного класса. Там изначально вопрос точности есть достаточно широкое понятие.

Да ещё плюсом интрига от сборки и умелых рук.

А так-то да... Было при плохом совке хорошее оборудование.И сотки ловили и пр.

Дело было так:

Новый станок "с завода" перебирали порой до последнего винта.И не всех подпускали.Было 1-3 спеца,которые долго ползали по станку с индикаторами и пр. точностными причиндалами.После этого станок отдавался в пользование специалисту с высоким разрядом,холился и лелеялся.График ЕУ и ТО с регулялными проверками точности.План на таких не гнали,жестких черновых проходов не точили.

С фрезерами примерно так же.

Когда специалист уходил в отпуск - к станку даже подойти запрещалось,не то что включить...

[ShadowVoice]

Да, именно так.

 

А когда в Китайщине на глинобитном полу варится рама очередного  мега-станка... И в том-же цехе распаковываются даже вполне приличные комплектующие... ;-)

То многие вопросы отпадают сразу.

[aizalo]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста это нормально когда станок выдает погрешность в размерах +- 0.5мм,

[slavyan75]

смотря какой станок..

[aizalo]

Такой

Прикрепленные изображения

• 

[Lodochnik]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста это нормально когда станок выдает погрешность в размерах +- 0.5мм,

Для китайца это нормально.

Диагонали еще проверьте на максимальном размере, вот где можно удивиться.......

[Андрей Кулагин]

Такой

ремни растянулись или не отрегулированы зазоры

Этот можно довольно прилично выставить

+-0,2 будет