Перейти к содержимому


Фотография

Что лучше - ШВП или шестерня-рейка (расческа)?

ШВП шестерня-рейка Ликбез для новичка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#41 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 23 Июль 2010 - 03:31

Лично мне не совсем понятен принцип построения безлюфтовых реечных передач.

Если с ШВП все ясно - конструкция проста и гениальна, натянули шары с разных сторон винта и убрали люфт..

Шестерню же всегда считал верхом неточности - поверхность зубьев расчитывается таким образом чтобы зацепление происходило в одной точке и эта точка перекатывалась при вращении шестерни - таким образом трения скольжения в шестерне не происходит и она изнашивается крайне медленно - только качение.
В общем, получается точка контакта в шестерне ВСЕГДА ОДНА. И соответственно НЕТ НАТЯГА и ВСЕГДА БУДЕТ ЛЮФТ.

Может я чего-то не понимаю, подскажите вумные книжки по современным реечным передачам? Каким образом люфт убирают?
  • 0

#42 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Июль 2010 - 09:18

Наступлю на грабли :good: Попробую рассказать про рейки и винты.Но,сразу оговорюсь,продолжать дебаты не стану. :)
Итак:Рейка хороша скоростью,но точности не даёт(что бы кто не говорил,сравнивать по точности швп и рейку нельзя.Есть, конечно, всякие косозубые чудеса,но это страшно дорого).В обычной рейке,которые ставятся на "китайцев" люфт от 0,05 до 0,2 при хорошем раскладе.Устранение люфта в рейке дело интересное.Разные способы есть.Рассмотрим некоторые:Первый(неправильный),это "загнать" шестерню в рейку по самое "не хочу".Помогает не на долго,так как ведёт к повышенному износу пары.Второй(сложный) пытаться сделать так называемую "разрезную" безлюфтовую шестерню(смотрите в инете,примеров масса),эффективно,но технически сложно.Третий(сомнительный) поставить рядом с ведущей шестерней "шестерню паразита"(термин не научный),т.е. ставится ещё одна шестерня рядом с ведущей и выполняет роль "компенсатора люфта"... при правильной настройке должно работать(наверное).Такой вариант,кстати,применён на новых биверах,вроде бы... Подчеркиваю ещё раз,что речь о рейках китайского производства.(зато станки на рейках и шд летают, как ненормальные)
Рейки хороши для д/о станков и плохи для любителей "ловить микроны".Что и видно по рынку китайских станков.
ШВП:швп,они,разные бывают!Точные швп(о которых так мечтают строители самодельных станков) стОят бабосов лютых.Но, можно избавиться от люфтов, поставив две гайки "лоб в лоб" и стянув их винтами(даже гайки специальные для этих целей есть).Есть ещё коварный показатель точности на 300мм... И ещё есть наука метрология... И температурные деформации... И возможность измерить заявленную точность(которой так часто попросту нет у некоторых умников,пытающихся рулеткой померить 0,001мм).
Мораль.
Если Вы строите или приобретаете д/о станок(китайский на рейках), не надо питать иллюзий по поводу точности, 0,2-0,3 предел для длинных деталей(Вам всё равно не чем это измерить и тревогу вызывают погрешности от 0,5 и дальше,смотрите правде в глаза).
Если Вы хотите использовать швп,то:попрощайтесь со скоростью и грейте себя иллюзией,что Ваш станок неимоверно точен.
Если Вы спроектировали станок с направляющими и швп не хуже бош рексрот, чугунной станиной, собираетесь обрабатывать металл,и понимаете зачем Вам это нужно,то Вы вряд ли дочитали мои бредни даже до середины,честь Вам и слава! :lol2:
  • 2

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#43 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 23 Июль 2010 - 11:50

ЗачОт!
Лучше и не скажешь! :good:
  • 0

#44 ONLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 007 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 23 Июль 2010 - 11:59

Прекрасно подвел итог под этой темой!!!!
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#45 OFFLINE   GuruCnc

GuruCnc

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Июль 2010 - 13:48

Если Вы хотите использовать швп,то:попрощайтесь со скоростью и грейте себя иллюзией,что Ваш станок неимоверно точен.

А здесь уточнение хотелось бы: если взять ШВП с шагом 32, 40 или 50 мм и сдвоенной гайкой, то будет и скорость и точность, так кстати и делают в современных обрабатывающих центрах, но стоить такая ШВП будет РЕАЛЬНО как китайский станок 1500х1500 на рейках и шестернях.
  • 0

#46 OFFLINE   glaz

glaz

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Из:Воронеж

Отправлено 27 Июль 2010 - 17:01

'yaso73' пасиб, лучше грабли обозначить почетче, а то многие огребут :)

Всетаки ШВП хороша на малых размерах и при больших усилиях.
А длинному порталу, вращать толстую тяжелую колбасу ШВП не камильфо :good:
Оптимально для больших - рейка да сервопривод помощней или ШД с хорошим тяговым усилием (по цене наверно равнозначны но сервопривод получше будет)

Сообщение отредактировал glaz: 27 Июль 2010 - 17:03

  • 0

#47 OFFLINE   Mecanumeric

Mecanumeric

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
  • Из:Москва

Отправлено 27 Июль 2010 - 17:49

А длинному порталу, вращать толстую тяжелую колбасу ШВП не камильфо

А зачем вращать такую тяжелую штуку? Можно повращать гайку...
  • 0
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают."

Платон.

#48 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 049 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 28 Июль 2010 - 02:31

Представляю стоимость станка на чугуне и с рексротом :good:
Это надо ОЧЕНЬ ТОЧНО знать что делаешь :)))
  • 0

#49 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 16 Август 2010 - 14:22

yaso73

Спасибо за подробный развернутый ответ!

Действительно, две шестерни с механизмом натяга дадут две точки контакта и люфт можно поуменьшить.

Кстати насчет ШВП я тоже был удивлен разобрав купленного китайца и увидев одну гайку без всяких механизмов натяга. Долго искал в ней зубчики механизма дифференциального натяга.. ))
Так что люфт в ней зависит от фазы луны при изготовлении...
  • 0

#50 ONLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 007 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 16 Август 2010 - 16:28

В ШВП люфт зависит от правильности подбора диаметра шариков, обеспечивающего преднатяг...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#51 ONLINE   Андрей Кулагин

Андрей Кулагин

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 907 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:По профессии я фрезеровщик - универсал 5 разряда
    По образованию инженер- механик
    Мое хобби ремонт станков ЧПУ
  • Из:Ярославля(до Москвы 3,5 часа лету)

Отправлено 16 Август 2010 - 17:21

Но шарики на заводе подобраны уже! Люфт в таком случае должен быть минимальным.
Сегодня я разбирал ШВП на SF3030 все проклял - вывалилось 30 шариков - 3 часа сидел этот конструктор на литоле собирал - остается непонятным - куда деваются люфты в этом механизме(чуть шарик не на своем месте , сразу клинит)
  • 0
Жизнь надо прожить так, чтобы Дьявол был доволен, а Бог особых претензий не имел.
Теперь я freelancer , кому что нужно - стучитесь в скайп ingener20092

#52 ONLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 007 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 16 Август 2010 - 22:38

Странно - обычно ШВП-шки собираются без проблем и шустренько....
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#53 OFFLINE   prianik

prianik

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб

Отправлено 27 Август 2010 - 01:04

Насчет расчески и ШВП, как бы все ясно. Объясните, что такое линейный привод и является ли он лучшим?
  • 0

#54 OFFLINE   halkru

halkru

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Из:СССР

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 08:31

Видимо так:


Великолепное решение, думаю - самое перспективное в дальнейшем развитии портальных перемещений, не считая стальных ремней.
  • 0

#55 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 06:14

Великолепное решение, думаю - самое перспективное в дальнейшем развитии портальных перемещений, не считая стальных ремней.

Увы,нет.Только теоретически(при условии,что ремень не растягивается совсем).На итальянских обрабатывающих центрах используют вращающуюся гайку(консольная конструкция).А на более мощных(портальных) используют косозубую рейку с одной стороны портала.А вторая сторона портала просто опорная(за счёт использования линейных перемещений высокого качества и ааапсалютно отличной от китайцев конструкции портала, портал не перекашивает).Но,теоретически,синхронизация ремнём заманчива.
P.S. Зарекался же не продолжать... :blum: :clapping: :hi:
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#56 OFFLINE   halkru

halkru

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Из:СССР

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 09:38

Мы живем в реальном мире, а не теоретическом... все сжимается и растягивается ... вопрос на сколько, и как это влияет на конечный результат
А на космическом корабле то что твориться....
При чем тут итальянский обрабатывающий центр? В данном случае (на картинке) мнение о решении в приводе портала 3D фрезерного станка, насколько я понимаю для малого бизнеса...
Обосную, из своего опыта, преимущества данного решения:
1. Высокая точность, присущая ШВП
2. Высокая скорость, которую можно достичь при вращающейся обойме, а не червяке
3. Отсутствие перекоса портала, существующее при использовании одного червяка
4. Требуется почти вдвое меньшая установленная мощность и вдвое меньше эл. компонентов (на данную ось), по сравнению с отдельным приводом каждого червяка
5. Отсутствие перекоса портала, вызываемого потерей синхронизации при отключенных двигателях, и при работе в случае применения серводвигателей (для привода на каждый червяк)

Сообщение отредактировал halkru: 21 Сентябрь 2010 - 09:47

  • 0

#57 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 10:28

Всё так. :blum:
У каждой схемы свои плюсы и минусы.
А на космическом корабле то что твориться....
Вот только разогнать эту конструкцию на шаговике (бюджетный же вариант),пункт 2,Вашего поста,сложно будет.Если только применять швп с шагом от 25,или сервопривод.А ещё вибрация ремня при увеличении габаритов портала.
Про отсутствие перекоса портала - полностью согласен.
Предлагаю мировое соглашение:как вариант изготовления в частном случае - очень даже.Честь и слава этому самодельщику.
А как "самое перспективное в дальнейшем развитии портальных перемещений",что-то не совсем...
С уважением,Сергей. :clapping:
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#58 OFFLINE   halkru

halkru

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Из:СССР

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 12:43

Вот только разогнать эту конструкцию на шаговике (бюджетный же вариант),пункт 2,Вашего поста,сложно будет.Если только применять швп с шагом от 25,или сервопривод.А ещё вибрация ремня при увеличении габаритов портала.


:blum:
Я бы сказал, решение далеко не бюджетное для серийного производства, даже надо сказать для потребителя, при производстве таковых, тк обладает рядом неоспоримых преимуществ перед существующими, что не может быть дешевым

Рассматривать надо комплексно, а не выдирая какой-то кусочек из общего... хорошо, можно добавить п.6 - при прочих равных условиях
А что значит разогнать на шаговике проблема? Будет как на рейках (скорость), без их недостатков ...
Какая проблема с шаговыми двигателями? В данном случае это касается только мощности последнего.. просто при ее увеличении цена комплекта шагового привода приближается к комплекту DC серво (с аналогичными характеристиками)
ШВП как раз можно применить наиболее ходовые и бюджетные тсказать , т.к. передаточное число можно легко отрегулировать диаметром передаточных шестерен двигателя и ШВП на этапе проектирования.

По поводу ремня.. почему там должны быть вибрации? это не приводной клиновидный ремень стиральной машины вятка-автомат..
В настоящее время зубчатый приводной ремень - технологичное изделие (если их еще 15 лет назад стали применять в ГРМ ДВС), с армированием лавсаном, стекловолокном и пр., даже в поставляемых лазерных станках полиуретановый ремень армирован стальным кордом, да и есть много простых способов борьбы с резонансом в таком приводе...
Чего-то разошелся... на самом деле мы на основе проведенного анализа рынка и пр. еще два года назад подготовили проект 3D станка для производства, и многочисленные комбинации и варианты конкурентного преимущества привели нас к почти такой модели ...
Поэтому, не сочтите за занудство... просто тема близка
  • 0

#59 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 20:03

Видел на одной из выстовок на Хивиновском стенде ШВП (действующая модель), которая гоняла метра четыре в секунду (под реальную скоростную обработку). Про привод к ней расказывать не буду, даже не посмотрел, но при нормальном подходе и виденном, думаю реализовать можно (там, кстати именно гайка крутилась и ШВП на память было миллиметров восемдесят-сто в диаметре с громадным шагом винта, а это побыстрее рейки должно быть). По чесному, реализовать (чтобы прилично работало) движение портала в полтора два метра (и весом, соответственным) одним мотором с передачей через ремень практически невозможно (если это конечно не самодельная и медленная игрушка).
  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#60 OFFLINE   halkru

halkru

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Из:СССР

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 06:54

Проблема в моторе? в ремне? или этого не может быть, потому что этого не может быть никогда... ?
По честному - или аргументы, или это кухонный разговор ...:blum:

Сообщение отредактировал halkru: 23 Сентябрь 2010 - 06:54

  • 0





Темы с аналогичным тегами ШВП, шестерня-рейка, Ликбез для новичка

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных