Сообщений в теме: 93

[saneokokokok]

Была такая же проблема, ступенька появляется тогда когда фреза тонкая,  большая  глубина реза и высокая скорость подачи.

С фрезой у которой хвостовик диаметром на 20мм и рабочая часть диаметром от 16мм, такой ступеньки нет, даже при обработке на скорости 12 м/мин.

А если она напрягает то можно припуск на последний проход уменьшить до 0,1-0,2мм и при шлифовке кромки эта полоска уйдёт.

[oxidrot]

Всем доброго дня. Сегодня обнаружил аналогичную проблему при резке 15мм фанеры остается ступенька на последнем проходе. Режу за два прохода: первый проход 11мм глубиной фреза компрессионная 6мм режу за один проход, второй проход  4мм сквозная  фреза 3.175 режу за один проход и после на детали остается ступенька.Станок кытайский производитель неизвестен, механика зубчато реечная, двигатели шаговые, рабочий стол 4000-2000мм в работе около 2 лет раньше такого не обнаруживал грешу на ось Y возможно износились шестерни ? или это может быть из за высокой нагрузки на шпиндель ? 

Прикрепленные изображения

• 

[lkbyysq]

oxidrot,

- фрезерование попутное/встречное?

- по всему периметру или нет?

- как зависит от подачи? от ускорения? от оборотов?

- есть отличия при X=Xmin, Xmax, Xсередина?

- есть отличия вперед и назад (движение по оси Y)?

- есть отличия при Ymin, Ymax, Yсередина?

 

[Lodochnik]

первый проход 11мм глубиной фреза компрессионная 6мм режу за один проход, второй проход 4мм сквозная фреза 3.175 режу за один проход и после на детали остается ступенька.

А если одной и тойже фрезой резать будет ступенька? Бывает на фрезе написан диаметр, но как  в призказке про забор...

[materik]

Тестовый рез (встречная подача)

 

подача 8 м/мин, 22000 об./мин, 16 мм за проход

 

по Х гребенки нет.

по У вперед гребенка есть, назад гребенки нет.

 

Чем отличаются гребенки вблизи Ymin, Ymax, Yсередина?

 

гребенка везде одинаковая

 

Сделайте тестовый рез 4м/мин, 22000 об/мин. Сравните

гребенки нет по всем осям

 

 

Сделайте тестовый рез 4м/мин, 11000 об/мин. Сравните.

гребенки нет, но качество немного хуже.

 

 

Как зависят шаг и амплитуда гребенки от подачи? от ускорения? от оборотов?

Визуально никак не зависит

[369852]

первый проход 11мм глубиной фреза компрессионная 6мм режу за один проход, второй проход  4мм сквозная  фреза 3.175 режу за один проход и после на детали остается ступенька

А какой сакральный смысл в смене фрезы? Чтобы дольше жила дорогая компрессионка? Да проще ее в стоимость заказа включить, чем каждый раз фрезы менять. Если замена фрезы - это хитрый план ^тм  , то выгоднее пилить первый проход винтовой с выбросом вниз (т.к. она дешевле компрессионной), а второй - вашей таинственной "сквозной".  Это если нужен верхний край без сколов. Но низкосортная фанера все равно может скалываться, ибо сама по себе гуано.  А лучше сделайте как уже советовал lkbyysq - боковой припуск на первый проход, а вторым на всю глубину и без припуска.

В принципе 16 мм ЛДСП, ЛМДФ чисто и без сколов режутся китайской 6 мм компрессионкой на скорости 100 мм/сек и оборотах 16 тыс. в один проход. 16 мм фанера на скорости 80 - 90 мм/сек и тех же оборотах тоже в один проход. Если опасаетесь, что сдвинет заготовку, пилите в два с припуском на первом и забудьте про смену фрезы, как про некошерное рукоблудство.

[saneokokokok]

Сделайте тестовый рез 4м/мин, 22000 об/мин. Сравните

гребенки нет по всем осям

 

Вот где собака зарыта!

Не правильный подбор параметров под конкретную фрезу, вот и результат соответствующий.

Я так предполагаю что фреза алмазная z1+1 а подача была 8 м/мин.?

Не у всех производителей фрезы с таким зубом способны резать на таких скоростях подачи.

Отсюда вывод:

- правильный подбор параметров под вашу фрезу

или

- правильный подбор фрезы под ваши параметры.

Сообщение отредактировал saneokokokok: 31 Январь 2015 - 16:03

[oxidrot]

А какой сакральный смысл в смене фрезы? Чтобы дольше жила дорогая компрессионка? Да проще ее в стоимость заказа включить, чем каждый раз фрезы менять. Если замена фрезы - это хитрый план ^тм  , то выгоднее пилить первый проход винтовой с выбросом вниз (т.к. она дешевле компрессионной), а второй - вашей таинственной "сквозной".  Это если нужен верхний край без сколов. Но низкосортная фанера все равно может скалываться, ибо сама по себе гуано.  А лучше сделайте как уже советовал lkbyysq - боковой припуск на первый проход, а вторым на всю глубину и без припуска.

В принципе 16 мм ЛДСП, ЛМДФ чисто и без сколов режутся китайской 6 мм компрессионкой на скорости 100 мм/сек и оборотах 16 тыс. в один проход. 16 мм фанера на скорости 80 - 90 мм/сек и тех же оборотах тоже в один проход. Если опасаетесь, что сдвинет заготовку, пилите в два с припуском на первом и забудьте про смену фрезы, как про некошерное рукоблудство.

В общем то я с вами согласен резать компрессионной фрезой можно было бы и за один проход но почему то  на нижней стороне фреза делает сколы, наверно уже затупилась. Есть еще моменты при которых приходиться менять фрезу, сама деталь с узкими проходами где 6мм фреза не проходит по этому 3 дорабатываю эти места, да  иногда еще побаиваюсь за мелкие детали если резать 6мм фрезой насквозь возможен сдвиг детали когда она уже почти отрезалась. Винтовой фрезой со стружкой вниз я тоже пользуюсь но при меньших толщинах материала где не требуется снимать много мяса сначала стружкой вниз потом меняю на 3мм фрезу со стружкой вверх. А по поводу совета при резке с боковым припуском какие фрезы нужно использовать ?

[lkbyysq]

Вот где собака зарыта!
Не правильный подбор параметров под конкретную фрезу, вот и результат соответствующий.

Не могу согласиться.  По одной простой причине - причинно-следственная связь не разложена по полочкам. Я не вижу здесь логики. Если объясните, буду благодарен.
 

тестовый рез 8м/мин, 22000 об/мин. - гребенка есть
тестовый рез 4м/мин, 22000 об/мин. - гребенки нет
тестовый рез 4м/мин, 11000 об/мин. - гребенки нет, но качество немного хуже.

Похоже, что возникает резонанс. Подтверждает это то, что изменение настроек драйвера в свое время проблему сняло.
Но выводы делать еще рано. Нет данных по поведению в Xмин, Xмакс, Xсред.
 

Тестовый рез (встречная подача)
по У вперед гребенка есть, назад гребенки нет.

Пытаюсь понять, что этим сказано. Встречная подача означает вырезание длинного узкого прямоугольника с обходом против часовой стрелки.
Вот очень важно знать, насколько одинаков результат в зонах Xмин, Xмакс, Xсред.

Пока же соображения такие.
Рейка X находится выше направляющих, фреза находится ниже, следовательно
а) при движении вперед по Y зазор шестерня-рейка по X увеличивается (materik говорит гребенка есть);
б) при движении назад по Y зазор шестерня-рейка по X уменьшается(materik говорит гребенки нет).

По мере износа привода зазор увеличивается. Этот зазор принимает активное участие в колебательном процессе. Чем больше зазор, тем ниже резонансная частота.
С другой стороны, чем выше жесткость(упругость) системы, тем резонансная частота выше.
Допустим мы, посредством настройки параметров, сообщили драйверу, что у системы жесткость стала ниже. В ответ он будет гасить более низкие колебания.
Т.е. износилась шестерня - корректируем параметры жесткости в драйвере!
Вроде как выход, но нельзя забывать, что у станка еще до появления зазоров были свои резонансные частоты. например у балки портала есть своя резонансная частота, которая не смотря на износ рейки сохраняется. И при заводской настройке эти параметры были забиты в драйвер. А мы как раз изменяя параметры жесткости в драйвере, все больше и больше заставляем его забыть про эту резонансную частоту. Поэтому однажды драйвер просто перестанет ее компенсировать. С чем materik и столкнулся, когда дошел до предела и станок начал резонировать.

Выход - не менять параметры жесткости, а добавить еще одну резонансную частоту в параметры драйвера. Например проведя его самонастройку, когда он поелозит, подребезжит, покачает систему и определит наиболее значимые резонансные частоты, их запомнит и впоследствии будет с ними бороться.

 

Вроде как из этого анализа следует, что привод по X изношен и зазор паразитный появился.

Допускаю также, износ линейных подшипников по X. Ведь голова тяжелая и постоянно за счет своей тяжести прижимает шестерню к рейке, а вот при движении вперед голову выворачивает в обратную сторону и появляется зазор в шестерне-рейке, из-за чего голову и начинает мотать влево-вправо. 

materik, измерьте-ка, как меняется расстояние от оси вращения шестерни до рейки по X при упирании шпинделя в стол.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 31 Январь 2015 - 18:36

[369852]

но почему то  на нижней стороне фреза делает сколы, наверно уже затупилась.

купите себе лупу с увеличением 30-50Х, лучше с диодной подсветкой (такие обычно продаются с магазах со всякой всячиной - батарейками, зажигалками, стоимость копеечная) - незаменимая вещь, чтобы потаращиться на кончик фрезы, режущую кромку и пр. Возможны два варианта
1. если фреза таки острая - значит надо  немного заглубить фрезу(ниже уровня жертвенного стола на 0,2-0,3 мм), ибо у вас идет недорез, а отсюда сколы.
2. если фреза уже "села" - ее нужно подточить, только не трогайте режущую кромку, а просто немного сточите на алмазном круге кончик.

 

А по поводу совета при резке с боковым припуском какие фрезы нужно использовать ?

Любые. Фишка не во фрезе, а в припуске. Смысл припуска - избежать ступеньки между проходами, т.к первый проход идет на бОльшую глубину, чем второй и возможен отжим фрезы, а на втором проходе отжим меньше либо отсутствует, а отсюда появляется ступенька. Если потом клеить кромку (ЛМДФ, ЛДСП), ступеньку надо убирать - лишние затраты времени, да и вообще стрёмно.

[ДенисЮЗ]

2. если фреза уже "села" - ее нужно подточить, только не трогайте режущую кромку, а просто немного сточите на алмазном круге кончик.

 

Вот на такое я-бы не повелся, такая фреза может оставлять на детали какие нибудь другие касяки.

Фрезы то копеечные китайские, к стати среди них есть и нормальные.

[369852]

Вот на такое я-бы не повелся, такая фреза может оставлять на детали какие нибудь другие касяки. Фрезы то копеечные китайские, к стати среди них есть и нормальные.

Так вы и не ведитесь, а лучше поведайте про эти "какие нибудь другие кОсяки". Кстати, китайскую 6 мм двузаходную компрессионку по 25$/шт. язык не поворачивается назвать совсем уж копеечной, хотя качество вполне приличное - проехала уже чуть более километра по ЛМДФ и пока сколов не дает.
 Граверы и однозаходные фрезы (прямые либо с винтовой канавкой) подтачиваю уже года два на обычном точиле с алмазным кругом. Фрезы специально покупаю с длинной режущей кромкой - это просто выгоднее. При заточке фрезу держу руками, угол заточки конечно "уходит", но это на качество раскроя пластиков/дерева/композитов не влияет. С двузаходными такой фокус не пройдет, надо городить оснастку (чтобы был одинаковый угол заточки кромок и одинаковый съем металла с кромки), но заниматься этим лениво, да и однозаходные для моих задач меня устраивают.

[ДенисЮЗ]

я 6мм фрезой только по ЛДСП и работаю, я так то вообще ненавижу этот материал г.... .

Пользуюсь то же в большинстве случаев однозаходными, или для для чистого реза прямыми

двухзаходными 

Косяк - это дверной проем. А я написал именно то что иногда получается на тупых фрезах.

Но я сюда зашел не за тем чтоб о фрезах спорить.

У меня на станке то же ГРЕБЛЯ фото ниже. станок другой.

[lkbyysq]

У меня на станке то же ГРЕБЛЯ фото ниже. станок другой

фото

Люфты или слабость конструкции при высокой нагрузке. Тупая фреза = высокая нагрузка.

[ДенисЮЗ]

Не фреза нормальная по срезу видно.

Конструкция хорошая крепкая, люфтов нет.

А вот вибрация на оси У в поворотах есть.

Так же геометрия рабочего поля меняется,

Так же когда толкаешь портал потихоньку он как бы двигается тычками.

[lkbyysq]

Не фреза нормальная по срезу видно.

Конструкция хорошая крепкая, люфтов нет.

А вот вибрация на оси У в поворотах есть.

Так же геометрия рабочего поля меняется,

Так же когда толкаешь портал потихоньку он как бы двигается тычками.

Повторюсь.

Люфты или слабость конструкции при высокой нагрузке.

Вдобавок еще скорее всего закисшие подшипники на направляющих.

 

Еще есть подозрение, что в УП отсутствуют команды G02/G03.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 02 Февраль 2015 - 14:50

[ДенисЮЗ]

Теперь по подробней можно про G02 иG03?

вот простой УП

Скрытый текст

[Creation Date: 19.01.2015 - 18:29:40]

G90

G53

L31

M61

M67

M5

 

[3_175]

T10

S18000

M3

 

G0 X36.4381 Y42.7312

G0 Z20.

G1 Z0.F900

F900

G1 X42.9142 Y49.2129

G1 X44.2052 Y47.9231

G1 X31.2531 Y34.9597

G1 X29.9621 Y36.2495

G1 X36.4381 Y42.7312

G0 Z20.

 

G0 X45.5893 Y34.0233

G1 Z0.

G1 X50.6759 Y41.6442

G1 X52.1938 Y40.6311

G1 X42.0207 Y25.3893

G1 X40.5027 Y26.4024

G1 X45.5893 Y34.0233

G0 Z20.

 

G0 X56.2631 Y27.2693

G1 Z0.

G1 X59.7647 Y35.7363

G1 X61.4512 Y35.0388

G1 X54.448 Y18.1048

G1 X52.7615 Y18.8022

G1 X56.2631 Y27.2693

G0 Z20.

 

G0 X69.8408 Y22.3727

G1 Z0.

G1 X68.059 Y13.3851

G1 X66.2687 Y13.7401

G1 X69.8326 Y31.7152

G1 X71.6227 Y31.3603

G1 X69.8408 Y22.3727

G0 Z20.

 

G0 X82.2782 Y20.5771

G1 Z0.

G1 Y11.4146

G1 X80.4532

G1 Y29.7396

G1 X82.2782

G1 Y20.5771

G0 Z20.

 

G0 X93.0817 Y20.8851

G1 Z0.

G1 X91.2935 Y29.8715

G1 X93.0835 Y30.2276

G1 X96.6597 Y12.255

G1 X94.8698 Y11.8988

G1 X93.0817 Y20.8851

G0 Z20.

 

G0 X107.0922 Y24.35

G1 Z0.

G1 X110.5996 Y15.8853

G1 X108.9136 Y15.1868

G1 X101.8989 Y32.116

G1 X103.5848 Y32.8146

G1 X107.0922 Y24.35

G0 Z20.

 

G0 X116.9549 Y28.77

G1 Z0.

G1 X111.863 Y36.3874

G1 X113.3803 Y37.4016

G1 X123.564 Y22.1669

G1 X122.0468 Y21.1527

G1 X116.9549 Y28.77

G0 Z20.

 

G0 X127.2898 Y36.0502

G1 Z0.

G1 X120.8083 Y42.5264

G1 X122.0982 Y43.8175

G1 X135.0612 Y30.865

G1 X133.7713 Y29.574

G1 X127.2898 Y36.0502

G0 Z20.

 

G0 X135.9979 Y45.2013

G1 Z0.

G1 X128.3771 Y50.288

G1 X129.3903 Y51.8059

G1 X144.6319 Y41.6324

G1 X143.6187 Y40.1145

G1 X135.9979 Y45.2013

G0 Z20.

 

G0 X142.7523 Y55.8748

G1 Z0.

G1 X134.2853 Y59.3767

G1 X134.9829 Y61.0631

G1 X151.9167 Y54.0594

G1 X151.2192 Y52.3729

G1 X142.7523 Y55.8748

G0 Z20.

 

G0 X147.6492 Y69.4524

G1 Z0.

G1 X156.6367 Y67.6702

G1 X156.2817 Y65.8801

G1 X138.3067 Y69.4443

G1 X138.6616 Y71.2346

G1 X147.6492 Y69.4524

G0 Z20.

 

G0 X149.4471 Y80.0921

G1 Z0.

G1 X140.2846 Y80.0885

G1 X140.2838 Y81.9135

G1 X158.6089 Y81.9208

G1 X158.6096 Y80.0958

G1 X149.4471 Y80.0921

G0 Z20.

 

G0 X148.7772 Y94.5102

G1 Z0.

G1 X157.7628 Y96.302

G1 X158.1197 Y94.5121

G1 X140.1485 Y90.9287

G1 X139.7916 Y92.7185

G1 X148.7772 Y94.5102

G0 Z20.

 

G0 X145.6636 Y106.7296

G1 Z0.

G1 X154.1268 Y110.2404

G1 X154.8261 Y108.5547

G1 X137.8997 Y101.5332

G1 X137.2004 Y103.2189

G1 X145.6636 Y106.7296

G0 Z20.

 

G0 X141.2397 Y116.5905

G1 Z0.

G1 X133.6243 Y111.4956

G1 X132.6095 Y113.0124

G1 X147.8402 Y123.2022

G1 X148.855 Y121.6854

G1 X141.2397 Y116.5905

G0 Z20.

 

G0 X133.9553 Y126.9225

G1 Z0.

G1 X127.4817 Y120.4384

G1 X126.1902 Y121.7278

G1 X139.1374 Y134.696

G1 X140.4289 Y133.4066

G1 X133.9553 Y126.9225

G0 Z20.

 

G0 X123.2825 Y136.6396

G1 Z0.

G1 X128.3663 Y144.2624

G1 X129.8846 Y143.2498

G1 X119.7171 Y128.0042

G1 X118.1988 Y129.0168

G1 X123.2825 Y136.6396

G0 Z20.

 

G0 X114.1246 Y142.3771

G1 Z0.

G1 X110.6262 Y133.9088

G1 X108.9394 Y134.6057

G1 X115.9363 Y151.5423

G1 X117.623 Y150.8455

G1 X114.1246 Y142.3771

G0 Z20.

 

G0 X102.3353 Y146.9143

G1 Z0.

G1 X100.5568 Y137.9261

G1 X98.7665 Y138.2804

G1 X102.3237 Y156.2568

G1 X104.1139 Y155.9026

G1 X102.3353 Y146.9143

G0 Z20.

 

G0 X88.0739 Y149.0611

G1 Z0.

G1 X88.0658 Y158.2236

G1 X89.8908 Y158.2252

G1 X89.907 Y139.9002

G1 X88.082 Y139.8986

G1 X88.0739 Y149.0611

G0 Z20.

 

G0 X75.4812 Y148.3858

G1 Z0.

G1 X73.6851 Y157.3705

G1 X75.4746 Y157.7282

G1 X79.0668 Y139.7588

G1 X77.2772 Y139.401

G1 X75.4812 Y148.3858

G0 Z20.

 

G0 X63.2633 Y145.2663

G1 Z0.

G1 X59.7483 Y153.7278

G1 X61.4338 Y154.4279

G1 X68.4635 Y137.5049

G1 X66.7782 Y136.8048

G1 X63.2633 Y145.2663

G0 Z20.

 

G0 X51.8881 Y139.822

G1 Z0.

G1 X46.7895 Y147.4348

G1 X48.3059 Y148.4503

G1 X58.5031 Y133.2247

G1 X56.9867 Y132.2091

G1 X51.8881 Y139.822

G0 Z20.

 

G0 X43.0761 Y133.5481

G1 Z0.

G1 X49.5633 Y127.0776

G1 X48.2745 Y125.7855

G1 X35.3001 Y138.7265

G1 X36.5888 Y140.0186

G1 X43.0761 Y133.5481

G0 Z20.

 

G0 X33.3642 Y122.8706

G1 Z0.

G1 X25.7389 Y127.9506

G1 X26.7508 Y129.4694

G1 X42.0013 Y119.3094

G1 X40.9894 Y117.7905

G1 X33.3642 Y122.8706

G0 Z20.

 

G0 X27.6311 Y113.7098

G1 Z0.

G1 X36.1012 Y110.2154

G1 X35.4051 Y108.5284

G1 X18.4651 Y115.5171

G1 X19.1611 Y117.2042

G1 X27.6311 Y113.7098

G0 Z20.

 

G0 X22.7463 Y100.1279

G1 Z0.

G1 X13.7572 Y101.9021

G1 X14.1106 Y103.6926

G1 X32.0888 Y100.1443

G1 X31.7354 Y98.3538

G1 X22.7463 Y100.1279

G0 Z20.

 

G0 X20.9637 Y89.5673

G1 Z0.

G1 X30.1262 Y89.5676

G1 Y87.7426

G1 X11.8013 Y87.7421

G1 Y89.5671

G1 X20.9637 Y89.5673

G0 Z20.

 

G0 X21.272 Y76.9389

G1 Z0.

G1 X30.2583 Y78.7273

G1 X30.6145 Y76.9375

G1 X12.6419 Y73.3607

G1 X12.2857 Y75.1505

G1 X21.272 Y76.9389

G0 Z20.

 

G0 X24.0386 Y64.6144

G1 Z0.

G1 X32.5032 Y68.122

G1 X33.2018 Y66.4361

G1 X16.2728 Y59.4208

G1 X15.5741 Y61.1068

G1 X24.0386 Y64.6144

G0 Z20.

 

G0 X29.1576 Y53.0659

G1 Z0.

G1 X36.7748 Y58.158

G1 X37.7891 Y56.6407

G1 X22.5546 Y46.4566

G1 X21.5404 Y47.9738

G1 X29.1576 Y53.0659

G0 Z20.

 

G0 X87.617 Y84.8118

G1 Z0.

G2 X85.1985 Y82.4053 I-2.4125 J0.0061

G2 X85.2106 Y87.2303 I0.0061 J2.4125

G2 X87.617 Y84.8118 I-0.0061 J-2.4125

G0 Z20.

 

G0 X3.64 Y84.8163

G1 Z0.

G3 X85.2061 Y3.2304 I81.5875 J0.0016

G3 X85.203 Y166.4053 I-0.0245 J81.5875

G3 X3.64 Y84.8163 I0.0245 J-81.5875

G0 Z20.

 

M5

G53

M70

M5.1

G53 X10 Y800

[T-Rex]

когда толкаешь портал потихоньку он как бы двигается тычками

Вы для этой проверки сначала вал шагового двигателя от проверяемой оси отсоедините - иначе именно так и будет, "тычками" двигаться...

[Lodochnik]

Так же когда толкаешь портал потихоньку он как бы двигается тычк

Кстати, не каждый драйвер мотора может пережить работу ШД в качестве генератора. Прислушайтесь к совету ниже, либо отключите мотор от драйвера.

 

Вы для этой проверки сначала вал шагового двигателя от проверяемой оси отсоедините - иначе именно так и будет, "тычками" двигаться...

 

.

[T-Rex]

не каждый драйвер мотора может пережить работу ШД в качестве генератора

Ну, этим-то в основном страдают драйверы хобби-класса, "3 канала на одной плате". Но главная причина - обесточенный шаговик сам по себе будет проворачиваться рывками - плавность перемещения с ним не проверишь.

Сообщение отредактировал T-Rex: 02 Февраль 2015 - 15:49