Сообщений в теме: 1462

[novarobotix]

Ну, ну: беганье по темному сараю с разбросанными граблями - наш национальный вид спорта....

 

 

 

классная картинка - несомненно в коллекцию

 

Навязчиво повторю свой вопрос:

А какие книжки, согласно вашему мировоззрению, "умные", если не секрет?

о! хорошо что повторили, а то я упустил ваш вопрос.

умные книжки сейчас в основном не пишут. тут ближе всего к понятию "умные книжки" то что иногда можно найти в интернете написанное людьми нормальными, не витающие в облаках, не подсаженные на гламурную хрень, понимающие суть а не погрязшие в бесчисленных мелочах.

а вот что сегодня нафрезировал.

переключил движки на полушаг - резонансов стало меньше за счёт увеличения частоты.так что многошаговые двигатели это я думаю это решение резонанстной проблемы. также всплыла проблема ровности текстолита и его ровности на столе.плюс минус доли миллиметра и уже ахтунг!

ну и самое важное - шум. второе по важности - сильно высокие требования по точности типа ровный текстолит, люфты, жёсткость конструкции.Лут по сравнению с фрезировкой кажется просто сказкой(когда начинал думал наоборот):

http://www.webfile.r...1be41942dbe2883

 

Прикрепленные изображения

• 

[svjaz]

Вот так хотя бы надо добится.Но это не гвоздем.

"http://fotki.yandex....view/644223?p=0" 

Сообщение отредактировал svjaz: 19 Июль 2014 - 01:44

[T-Rex]

умные книжки сейчас в основном не пишут.

Ну, "сейчас" здесь ни при чем. И в прежние времена, когда солнце светило ярче, а сахар был слаще, на одного писателя точно так же полсотни графоманов приходилось.

Меня не общие разглагольствования интересовали, а конкретные примеры прочитанных Вами книг, которые вы считаете "умными". Можете какую-нибудь, имеющую отношение к обсуждаемой здесь области знаний, назвать?

 

Что касается Интернета - увы, с его развитием отношение "сигнал/шум" в информационном поле ничуть не улучшилось, скорее наоборот. Да, появился легкий и быстрый доступ к безусловно полезной и объективной технической информации (datasheet'ы, application notes и т.п.). Но теперь выплеснуть свой "поток сознания" на эту нефильтруемую всемирную информационную помойку может любой графоман. Даже тот, у которого в прежние времена не было денег, чтобы издать свою безграмотную бредятину за свой счет.

В общем, все по анекдоту:

"У математиков существовала теория, что если миллиард обезьян посадить барабанить по клавишам миллиарда пишущих машинок, одна из них случайно напечатает "Войну и мир". С развитием Интернета эта гипотеза получила практическое опровержение."

 

 

второе по важности - сильно высокие требования по точности типа ровный текстолит, люфты, жёсткость конструкции.

Увы, это первое. Если бы Вы с самого начала задумались о том, что толщина фольги составляет всего лишь 35 или 50 мкм (изредка 70, при производстве по спецзаказу), и сопоставили эти цифры с параметрами точности самодельного станка "из спичек и желудей", то сразу бы начали крепко чесать в затылке...

Даже в профессиональной среде изготовление ПП фрезерованием не набрало заметной популярности. Хотя все проблемы (точность, отслеживание кривизны заготовки) и были успешно решены. Если интересно, можете погуглить информацию о станочках "LPKF Protomat".

А шум - это как раз не проблема. Был бы хороший станок, а шумоизолирующий "кабинет" для него без труда можно построить в кустарных условиях. Все необходимые материалы для каркаса, обшивки и шумопоглощения есть в строительных магазинах.

Сообщение отредактировал T-Rex: 19 Июль 2014 - 10:34

[novarobotix]

ура!!!! свершилось!! сразу два жирных вкусных дракона повержены сегодня!

первый дракон самый важный - фрезерный. я научился затачивать гвоздь таким образом что он начинает резать а не давить. и очень просто делается. а рецепт вот он и очень прост:-- берётся остро заточенный дюбель и направляеш его острием к точильному кругу(типа затупить), но не под 90 градусов а под 45. и наступает сказка! перед моим взором открывается дюбельный рай .ведь за один чатл можно купить 5 дюбелей, а самая дешёвая фреза стоит 5 чатлов! а режет охринительно! шум соазу раз в 5-10 уменьшился, и плата окрасивела!

и второй дракон - удержание. поборен элементарнейше-гениальнейшим(шим шим) способом - с помощью одного транзистора.

как известно плата управления на ТМ7 управляет двигателями поочерёдно. поэтому я взял сигнал синхронизации ТМ7 и через транзистор отправил его на включение обмоток.в turboCNC это к примеру 100 для оси Х во вкладке управления фазами после самих фаз и после того как мотор отработает программа начинает управлять другим моторам, а там в фазах управления стоит отключающий первый мотор ноль - 010.

и получается один мотор работает два отдыхают. и так по кругу

в результате моторы тиранзисторы еле тёплые хотя включены на полушаг.

http://www.webfile.r...bf73d08a6ffa95a

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал novarobotix: 19 Июль 2014 - 14:38

[novarobotix]

вот проблема вылезла
http://www.webfile.r...f3032c940c96a1e
когда вручную в программе turboCNC управляю(jog control) всё нормально - первая половина ролика
а когда выполняется код
G01 X47.705205 Y14.414163 Z0.125000
G00 Z-5.000000
(End cutting path id: path2996)
(Footer)
M5
G00 X0.0000 Y0.0000
M2
то трактар в поле дыр дыр дыр (вторая половина ролика).
из за этого даже нарисовать ручкой не может

[T-Rex]

G01 X47.705205 Y14.414163 Z0.125000
G00 Z-5.000000
M5
G00 X0.0000 Y0.0000
M2

Эпическая сила... Зачем у вас в координатах так много знаков после децимальной точки?

[novarobotix]

знаков после запятой больше чтоб поточней...

 

 проблема оказалась в том что шаговик не успевал отрабатывать шаг а программа уже переключалась на другой канал(это я транзисторы поставил чтобы выключать шаговик пока другие работают)поэтому проявлялось именно когда по диагонали двигалось. пока убрал транзисторы - заработало. и пришлось поставить вентиляторы для охлаждения.правда шаги пропускает как канал Х так и Y. несовпадает если второй раз рисовать милиметра на 2 по каждой оси а то и больше. непомогло даже супердрайврежим 1100 0110 0011 1001 и всё равно греются шаговики

Сообщение отредактировал novarobotix: 20 Июль 2014 - 00:35

[T-Rex]

 

знаков после запятой больше чтоб поточней...

Вы всерьез уверены, что ваш станок обеспечивает точность и повторяемость хотя бы в пределах 0.05 мм? Я совершенно обоснованно думаю, что на строительных шпильках даже 0.1 мм - отличное достижение (для большей точности необходима уже не ширпотребная накатная шпилька с метрической резьбой, а шлифованная по хорошему классу точности трапецеидальная резьба, либо ШВП).
Так что успокойтесь и "урежьте налима". Настройте постпроцессор на вывод двух знаков после запятой, и не воспаляйте мозг бедной-несчастной TurboCNC шестью знаками. Это даже для Haas или DMG слишком круто.

[novarobotix]

сегодня я прозрел! оказывается для того чтобы пропустить дорожку между ножками дипа нужна фреза 0.2 и точность позиционирования 0.1.

то что на луте я делал через раз плевок два плевок тут приходится лезть в супермега.

в луте я даже 2 дороги пропускал, правда приходилось слегка напрячься, но можно вполне. тут я пока вариантов не вижу.

или может всё-таки есть?

[novarobotix]

Меня не общие разглагольствования интересовали, а конкретные примеры прочитанных Вами книг, которые вы считаете "умными". Можете какую-нибудь, имеющую отношение к обсуждаемой здесь области знаний, назвать?

весь день думал что ответить так и не надумал. подумаю ещё....

 
Вы всерьез уверены, что ваш станок обеспечивает точность и повторяемость хотя бы в пределах 0.05 мм? Я совершенно обоснованно думаю, что на строительных шпильках даже 0.1 мм - отличное достижение (для большей точности необходима уже не ширпотребная накатная шпилька с метрической резьбой, а шлифованная по хорошему классу точности трапецеидальная резьба, либо ШВП).
Так что успокойтесь и "урежьте налима". Настройте постпроцессор на вывод двух знаков после запятой, и не воспаляйте мозг бедной-несчастной TurboCNC шестью знаками. Это даже для Haas или DMG слишком круто.

я абсолютно также думаю.0.1 мне с головой хватит.а исправлять после скрипта по всему Гкоду точки после запятой мне лень....

TurboCNC от этого  думаю плохо не станет. хотя сегодня он чего-то первый раз вылетел.... может от жары?

[T-Rex]

тут я пока вариантов не вижу. или может всё-таки есть?

Есть. Но вам они не понравятся. Потому что придется построить реальный аналог Roland'а, либо LPKF Protomat'а, обеспечивающий точность не хуже, чем у них, и оснащенный средствами отслеживания/компенсации криволинейной поверхности по оси Z (идеально плоские стеклотекстолитовые заготовки в природе не встречаются). И граверы уже не из дюбеля от строительных пистолетов делать, а покупать настоящие. Иначе надрывы и подрезки кромок фольги будут по своим размерам сопоставимы с требуемой шириной самих дорожек.

Так что если вы оставите самодельному станку только операцию сверления ПП и выборки в ней всяких отверстий/прорезей, а дорожки будете формировать химическим травлением по маске, сделанной ЛУТом или фоторезистом, это будет вполне разумным решением...

[lkbyysq]

Да ничего страшного!
Был бы лоб - стена всегда найдется...

[novarobotix]

Так что если вы оставите самодельному станку только операцию сверления ПП и выборки в ней всяких отверстий/прорезей

отсверлить я и ручками могу, и свёрла целее будут. народ грит что проблемы с этим.

а пофрезировать хочется. для души. и ещё думаю делать надписи на плате - это то в основном для чего задумывалось. сделать красивые надписи к примеру жёлтого цвета где какие транзисторы резисторы и т п. типа шелкографии.только незнаю пока как.

бывает мелкую платку надо - фрезернуть быстрее чем весь процесс лута запускать.

вот чувак какой классный результат получил

[3D-BiG]

отсверлить я и ручками могу, и свёрла целее будут. народ грит что проблемы с этим.

С чего-то?!!! Разве на кривых станках такое... На нормальных станках  и скорость сверловки выше за счет равномерности подачи и стабильности процесса сверления, и точность и влияние кривизны рук сверлильщика сведено к нулю.. Но если станок - полное рожно - то да - в этом случае мастер с нормальными руками  может и иметь преимущество...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 20 Июль 2014 - 07:51

[T-Rex]

отсверлить я и ручками могу, и свёрла целее будут. народ грит что проблемы с этим.

Не знаю, какой народ чего говорит, но мой собственный опыт гласит, что твердосплавные сверла хрупкие, как стекло, и никогда не успевают затупиться при сверлении ПП врукопашную, без хорошего жесткого станочка - ломаются гораздо раньше. А "быстрорез" на стеклотекстолите приходится подтачивать после каждых 10-20 отверстий, иначе сверло не режет, а рвет фольгу на выходе.
 

вот чувак какой классный результат получил

Несмотря на все атрибуты (CNC-станок и все такое), результат ничем не впечатлил. На обратной стороне рисунок чуть ли не на миллиметр сместился относительно сверловки. Да и сколь-нибудь плотной разводки я тоже не увидел.

[3D-BiG]

По своему опыту фрезеровки печатных плат - занимался только экспериментами на небольшом поле, но между зауженными DIP-площадками под ИС на гране фокуса удавалось протащить только  2 зауженных дорожки, а стабильно  - не более одной. А для реального дела для знакомого пару раз делал платы из фольгированного фторопласта, а так - считаю проще заказать платы, попросив вложить свои поделки знакомых себе в заказ, но у нас в городе есть несколько фирм, которые делают вплоть до многослойных плат... Хотя уже года 3-4 этим делом НЕ занимался...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 20 Июль 2014 - 10:43

[novarobotix]

в городе было 3 полупроводниковых завода ( "Союз" - разиолампоый и СВЧ-техника, "Восток" - родная контора - в ней работал - производство УФ-памяти, оксинитридной радиационностойкой и ряд другой, 544УД-шек, здесь были разработаны первые полевики КП102, 103 и ряд других, кое-что из процессоров( однокристаллки РВЕ035 и т.п.), а также ряд экзотических радиоламп вплоть до работающих с перегрузками до 2000G - без шуток!!!

вот же ж. народ щёл в правильном направлении. после правильных принципиальных шагов уже включалась технология.америкосы такого в жисть не сделают - у них нет принципиальных шагов - одни технологии и транжирство. символ CCCР - большая звезда - как раз символ правильных принципов. забываем...

а так - считаю проще заказать платы, попросив вложить свои поделки знакомых себе в заказ

оно то понятно, но почему-то есть желание. то ли любовь к роботам(вжик вжик), то ли тяга к наблюдению за тем как капает вода

и к тому же тут драконы очень вкусные и их много тут у вас развелось

а дюбель это твёрдосплав или быстрорез?

 

пришлось пока выпустить полетать одного дракона(удержание).какие то траблы с попеременной работой движков через управляющие транзисторы.

схожу ка я погулять на блошиный рынок в поисках многошаговых движков, метчиков и мощных низкоомных резисторов

[lkbyysq]

Чтобы вылечить траблы, надо обратиться к Хоровицу и Хиллу.

[3D-BiG]

а дюбель это твёрдосплав или быстрорез?

Ни то  и ни другое: твердосплав на самом деле это керамика спеченного обычно кадмием порошков карбидов металлов (вольфрама, титана и других), быстрорез (HSS) - это вольфрамовые стали - эти материалы специально разрабатывались для повышения износостойкости режущей кромки, а дюбель - это достаточно твердозакаленная сталь, но не до хрупкости...

[novarobotix]

смотрите какая вкуснотища!даже какие-то фрезы прикупил по 2 штуки за чатл. свёрла SSCo 3 штуки за 2 чатла. вот только пока незнаю как срастить патрон с движком.всё! я теберь богат! и мне не терпиться начать фрезировать по металлу!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал novarobotix: 20 Июль 2014 - 19:50