Сообщений в теме: 476

[torvn77]

Сбор денег на поездку в столицу Тимофея (он же Torvn77) объявляется открытым.

И билет купить не забудьте,а то если дадите деньги на руки то истрачу их либо на материал,либо на фрезы.

Сообщение отредактировал torvn77: 20 Март 2014 - 01:49

[HAMM]

эх, на выставке б ппообщаться ))))как в старые добрые времена ...

Ну, дыг, я уже в другой теме предлагал. Рановато, конечно, но может начать выборы организатора?

[lkbyysq]

Вчера на Зелдере пилил латунь так:
Фреза - 6мм 4-х заходная..
Съем - 1мм.
Перекрытие - 35%.
Скорость - 5600мм/мин (93 мм/сек)
Обороты - не помню, но не по справочнику, а по ощущениям, ну да это и не важно.

Результат впечатляет прежде всего тем, что я не знаю, как такого результата можно добиться на Бивере с его круглыми рельсами.
При обработке на Бивере, при любых параметрах резки (даже при съеме 0,1) всегда наблюдаются круговые риски от фрезы. И не просто дуги, полноценные окружности, разбросанные по поверхности. Трудно судить об их глубине, но при их затирке приходится начинать со шкурки 120, да еще и потрудиться приходится.

После Зелдера же ( а 1мм - это наиболее комфортная глубина чернового съема для Бивера), ощущение, что можно начинать сразу с 800-й шкурки.
Если снимать 0,1мм, тогда поверхность начинает зеркалить, и только местами (10%) наблюдаются матовые пятна (свидетельство вибрации инструмента).

Чтобы понять, насколько Зелдер близок к идеалу, у меня вопрос к владельцам "правильных" станков по металлам, прежде всего к МастерСплинтеру:
черновой съем фрезой d6х20 - какая типичная глубина и подача по латуни ЛС59?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 20 Март 2014 - 18:43

[Rionet]

Чтобы получить наилучшую поверхность надо выставить шпиндель строго перпендикулярно столу ) (чтобы индикатор не шевелился, как на видео от sinner-a)

Ровняете стол фрезой, в шпиндель зажимаете штангу с индикатором, обкатываете стол (вы это делали). Нюанс в том что измерения надо проводить в разных местах стола, таким образом вы сможете засечь скрученность портала (особенно после швеллера) и скрученность боковых направляющих.
(если портал скручен, то может оказаться, например, что слева шпиндель будет клевать на себя, а справа от себя)

Еще можно фрезу повыбирать, у меня наилучшая чистота получалась фрезой типа H1LX по местной классификации, она имеет торцевую режущую кромку, слегка под углом к торцу. Правда я немецкие использую.


Еще про измерение жесткости станка - измерение выполняется следующим образом.
Индикатор закрепляется на столе. В шпиндель зажимается короткая циллиндрическая оправка (или толстая фреза). Индикатор упирается в оправку около цанги со стороны оси Х или Y. К оправке прикладываетя усилие через динамометр, величина усилия записывается. Индикатором замеряется смещение оправки под действием усилия (суть изгиб станка).
Цифры делятся друг на друга, результирующая жесткость представляется в кгс/мм. Неплохим результатом для металлообработки считается 500 кгс/мм. Для обработки сталей - 2000 кгс/мм. (кгс - килограмм-сила).
Жесткость в направлении Х и Y может отличаться.
У моего китайца на круглых валах жесткость порядка 50 кгс/мм

[Lodochnik]

Вооот! Правильный подход. А то индикатор на табуретке... И швеллер кривой на портал...

[lkbyysq]

Rionet, уже цифры, на которые можно ориентироваться. Спасибо.
А фрезы у меня достойные.

И швеллер кривой на портал...

Казнить нельзя помиловать.

Вооот! Правильный подход.

Ну нет у меня безмена! Правда можно весы на попа поставить. Завтра попробую.

[lkbyysq]

Жесткость портала

со швеллером
в направлении оси Y по центру портала - 165 кг/мм
в направлении оси Y у стойки - 200 кг/мм
в направлении оси X по центру портала - 200 кг/мм

без швеллера
в направлении оси Y по центру - 100 кг/мм
в направлении оси X должно быть как и со швеллером, близко к 200 кг/мм

Измерения проводились при приложении силы 90кгс.
Точка приложения силы гайка шпинделя. Расстояние от поверхности стола - 15мм.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 21 Март 2014 - 17:50

[сарматъ]

вывод? для латуни слабоват? (менее 500 кг\мм - для металлообработки)?

[lkbyysq]

Получается да. Но ведь он для дерева позиционируется-то.

[сарматъ]

интересно а вот у других ваших станков на круглых направляющих какие цифры? ими ведь тоже латунь грызете?

[lkbyysq]

У них мерить бессмысленно. Я знаю, что уже при ускорении 200 мои биверы не могут провести ровный квадрат. Налицо затухающие колебания. Даже для гравировки пластика не приемлемо.
А этот на 800 ровно удовлетворительно рисует.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 21 Март 2014 - 18:22

[сарматъ]

то есть этот лучше старых в 4 раза))

[lkbyysq]

то есть этот лучше старых в 4 раза))

1. Позволяет быстрее обрабатывать.
2. Результат обработки чище, дальнейшая доводка потребует меньше ручного труда.
3. Фрезы будут служить дольше.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 21 Март 2014 - 18:29

[сарматъ]

я согласен) просто вот нормальное сравнение количественное и объективное) в 4 раза лучше - ясно и понятно за что плачены деньги, а не просто менагерские хвалилки "наши станки никогда не будут дешевыми" и проч

[lkbyysq]

Правильнее было бы сравнить с другими станками на рельсах в той же ценовой категории, да кто мне даст так над ними поиздеваться?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 21 Март 2014 - 18:34

[Rionet]

Похоже я запостил инструмент для меряния пи.. станками )
200 кг/мм это для гравировки имхо более чем.
500 будет на станке который sinner выкладывал на видео. Это уже можно назвать металлообработкой )
(усилие для измерения обычно выбирается в рабочем диапзаоне, 90кг, это вы его сильно)
Кстати если MasterSplinter померяет свой Хаас то не думаю что он достигнет 500.

Остается разобраться с геометрией и можно работать )
Попробуйте по методу с индикатором в шпинделе который я описал. Можно замерить в точках по сетке и получить таблицу кривизны.

Я делал следующим образом - сначала добился параллельности оси шпинделя и оси Z.
Упирается индикатор в шпиндель, и катаемся по Z. Подшабривал кронштейн шпинделя (китайцы посадили на краску тупо).
Потом провел измерения, получил что портал скручен на 4 десятых, а боковые направляющие параллельны. Портал выровнял подкладками.
Осталась ось Z, наклоненная на 2 и 3 десятки в обоих плоскостях. Рассверлил родные посадочные места круглых валов и закрепил их на кронштейнах, добившись перпендикулярности. Попутно выровнял гайку ШВП (была перекошена на 3 десятых).
Вы можете сделать регулировку с помощью подкладок под каретки.

[сарматъ]

рионет а какая у вас длина...эээ... жесткость (впрочем звучит не лучше) и что у вас за дивайс?

[lkbyysq]

(усилие для измерения обычно выбирается в рабочем диапзаоне, 90кг, это вы его сильно)

На 10 кг результат пропорционален был, но отклонение в 0,04 для прибора с точностью 0,01 - не комильфо. А с 90кг - на 0,45!

Прямолинейность портала.

Измерить качественно не получается. В наличии только строительный уровень.
Прогнал я его вдоль оси Y. Условно посчитав ее прямой, запомнил серпообразность уровня.
Прогнал по оси X со швеллером.
Прогнал по оси X без швеллера.
Сопоставил результаты.
Условно можно считать, что со швеллером портал прямой.
Условно можно считать, что без швеллера - серпообразность в районе 0,2мм.
Что наверное для дерева неплохо.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 21 Март 2014 - 20:02

[сарматъ]

а это со швеллером или без? "А этот на 800 ровно удовлетворительно рисует"

[KuZ]

Жесткость портала.

Усилил портал швеллером.140мм.
Установил индикатор и стал двигать портал туда-сюда по Y на 1мм с пульта.

Максимальная амплитуда переходного периода

при ускорении 800:
- без швеллера - 0,35мм;
- со швеллером -0,25мм.

при ускорении 400:
- без швеллера - 0,17мм;
- со швеллером -0,12мм.

Конечно улучшения налицо. Но думал будет лучше. Эх! Где бы взять эталон для такого метода оценки!

Ну теперь уже можно собирать и пробовать пилить латунь.
Думаю, что швеллер привел жесткость портала в состояние близкое к тому, как будто это коробчатый профиль.
Завтра еще болтики правильные куплю. А то эти коротковаты малость, да и не хватило на все отверстия.

Насколько необработанный швеллер изменил геометрию портала.
Разность показаний индикатора при ослабленных и затянутых болтах составляет 0,2мм.
Прямолинейность портала при наличии швеллера, я думаю можно будет корректировать подкладочками. Если потребуется. Пока для табличек это не важно.

Вот читаю эту ветку и всё больше и больше проникаюсь уважением к ТС.
Если позволите, немного не в тему. Всё время в голове крутится вопрос. Почему Вы выбрали именно Такой станок, с подвижным порталом. Почему не рассматривали варианты с подвижным столом? Там жесткость повыше будет. Как раз под Ваши задачи... Хотя конечно с длиной 1300 и необходимостью затаскивать боком. Но мне кажется поискать и можно найти.